От CryKitten
К All
Дата 10.10.2007 18:07:58
Рубрики WWII; ВВС; Загадки;

Серийные И-180

У Маслова в монографии говорится, что 6 И-180 было выпущено, и они дожили до начала войны. А подробнее о судьбе этих самолётов кто-нить знает? Этих, тех, что летали над Красной площадью, и т.п.

Я где-то прочитал, что во время эвакуации КБ один из И-180 попросили перегнать "случайному" строевому лётчику, и он после посадки восторгался машиной и интересовался, почему их нет на фронте. А вот где - не помню...
От Геннадий Нечаев
К CryKitten (10.10.2007 18:07:58)
Дата 11.10.2007 18:00:47

Re: Серийные И-180

Ave!
>Я где-то прочитал, что во время эвакуации КБ один из И-180 попросили перегнать "случайному" строевому лётчику, и он после посадки восторгался машиной и интересовался, почему их нет на фронте. А вот где - не помню...

У Рабкина скорее всего. В книжке "Время, люди самолеты"

Omnia mea mecum porto
От ZaReznik
К Геннадий Нечаев (11.10.2007 18:00:47)
Дата 11.10.2007 21:33:36

Нет. Это мемуар Тростянского - конструктор поликарповского КБ (-)
От Michalych78
К CryKitten (10.10.2007 18:07:58)
Дата 11.10.2007 09:39:08

Re: Серийные И-180

"И-180 мог бороться с любым танком времен Второй мировой войны - и с "тигром", и с "пантерой", и с "королевским тигром", т. к. этот уникальный самолет имел на вооружении 100-мм (!) "

И кудаж там 100 мм орудие всунули?
Этакий "Танрерболт", тока более мощный по вооружению должен был получиться))))
От CryKitten
К Michalych78 (11.10.2007 09:39:08)
Дата 11.10.2007 09:53:04

Re: Серийные И-180

>>"И-180 мог бороться с любым танком времен Второй мировой войны - и с "тигром", и с "пантерой", и с "королевским тигром", т. к. этот уникальный самолет имел на вооружении 100-мм (!) "
>И кудаж там 100 мм орудие всунули?
>Этакий "Танрерболт", тока более мощный по вооружению должен был получиться))))

Если всерьёз обсуждать эту статью, надо бы прежде всего мотивы автора выяснить, так как вообще непонятно, для чего она написана. Поликарпов и его самолёт хорошо известны, и в "защитниках" не нуждаются. Ну а 100-мм пушка, видимо, возникла "с потолка", как проекция на неокрепший мозг информации об экспериментальных образцах динамореактивных пушек... Правда, там калибр был поменьше, и Поликарпову даже в страшном сне не могло привидеться превращение манёвренного истребителя для завоевания господства в воздухе (концептуально такого же, как И-16!) - в противотанковый штурмовик. Тем более, что в КБ создавали и такую машину,- ВИТ("воздушный истребитель танков"): http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-02.htm
От Вальдман
К CryKitten (11.10.2007 09:53:04)
Дата 11.10.2007 09:58:26

Re: Серийные И-180

А такой дилетантский вопрос: у немцев действительно Ю-87 с 88 мм. пушкой были? Сейчас наверняка не скажу, но по памяти истребителем танков был Ю-87-Д с 37 мм. пушкой и снарядами с вольфрамовыми наконечниками. Эксперименты, вроде, проводились. Но, кажется, без особого успеха.
С уважением,
От инженегр
К Вальдман (11.10.2007 09:58:26)
Дата 11.10.2007 12:40:24

Re: Серийные И-180

>А такой дилетантский вопрос: у немцев действительно Ю-87 с 88 мм. пушкой были?
Не Ю-87, но Ю-88Р. с орудиями различного типа, в том числе и 88, в том числе и безоткатки
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html

Алексей Андреев
От Геннадий Нечаев
К инженегр (11.10.2007 12:40:24)
Дата 11.10.2007 19:19:30

Re: Серийные И-180

Ave!
>>А такой дилетантский вопрос: у немцев действительно Ю-87 с 88 мм. пушкой были?
>Не Ю-87, но Ю-88Р. с орудиями различного типа, в том числе и 88, в том числе и безоткатки
> http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html

И всетаки самый большой калибр был в войну на "Пьяджио" (из серийных).

>Алексей Андреев
Omnia mea mecum porto
От Андрей Сергеев
К инженегр (11.10.2007 12:40:24)
Дата 11.10.2007 15:23:18

Dusenkanone - это сон тевтонского разума (осторожно, большие картинки!)

Приветствую, уважаемый инженегр!

http://img409.imageshack.us/img409/1860/dukanc3.gif



http://img250.imageshack.us/img250/366/dukado7.jpg



http://i22.tinypic.com/2a6pls4.jpg



http://i22.tinypic.com/2a6pls4.jpg



http://i21.tinypic.com/2cr372c.jpg



С уважением, А.Сергеев
От ZaReznik
К Андрей Сергеев (11.10.2007 15:23:18)
Дата 11.10.2007 21:37:46

А тема ТБ-3 с 76-мм полковушками в крыле? ;)))) (-)
От инженегр
К Андрей Сергеев (11.10.2007 15:23:18)
Дата 11.10.2007 17:24:31

"Ах вот ты какой, северный олень!" Спасибо. Информативно. (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (11.10.2007 15:23:18)
Дата 11.10.2007 15:28:12

нормальное орудие.... Сон разума это Ки-109.... (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (11.10.2007 15:28:12)
Дата 11.10.2007 15:38:47

А что там на Ки-109? (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (11.10.2007 15:38:47)
Дата 11.10.2007 15:44:10

75/45 зенитка с ручным заряжанием... в фюзеляже.... (-)
От Sergey Ilyin
К Banzay (11.10.2007 15:44:10)
Дата 11.10.2007 15:45:13

Так на B-25 то же самое :) (-)
От Banzay
К Sergey Ilyin (11.10.2007 15:45:13)
Дата 11.10.2007 15:49:10

далеко не тоже самое....

Приветсвую!

На Б-25 установленна 75мм орудие аналогичное установленному на танке М24 "Чаффи". Орудие это низкоимпульсное, с уменьшенной навеской пороха по отношению скажем к Шермановскому. А на Ки-109 установленна 45 калиберная зенитка повышенной мощности, с "бутылочной" гильзой и прочими прелестями...

ЗЫ История о боевом вылете Ки-109 с "экскурсией" на борту (ну забыл экипаж об этом) ИМХО реальна....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Banzay (11.10.2007 15:49:10)
Дата 11.10.2007 15:49:55

А что за история про экскурсию? (-)
От Banzay
К Sergey Ilyin (11.10.2007 15:49:55)
Дата 11.10.2007 15:53:34

Ну все как у нас....

Приветсвую!

Приехали "шефы" привезли героическим летчикам подарки, те в ответ решили показать боевой перехватчик Ну а так как Ки-109 самый большой начали показывать его. тут тревога, экипаж попрыгал в самолет и на взлет. Пока туда-сюда взлетели, набрали высоту, американец уже улетел, сели, вылезли из машины, потом вышла "экскурсия" с благодарностью за "провоз" , экипаж несколько , охренел от этого....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Llandaff
К Вальдман (11.10.2007 09:58:26)
Дата 11.10.2007 11:31:33

Был такой двухмоторный штурмовик с 75мм пушкой

давно я в ИЛ-2 не играл :)

Был у немцев какой-то штурмовик (двухмоторный). То ли Хеншель, то ли Хейнкель, не помню. Одна из версий имела натуральную 75мм пушку под брюхом. Боекомплект N штук снарядов. Выпущен этот аппарат был мелкоСЕРИЙНО (что-то порядка десятков штук).
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (11.10.2007 11:31:33)
Дата 11.10.2007 11:39:02

Re: Был такой...

>давно я в ИЛ-2 не играл :)

>Был у немцев какой-то штурмовик (двухмоторный). То ли Хеншель, то ли Хейнкель, не помню. Одна из версий имела натуральную 75мм пушку под брюхом. Боекомплект N штук снарядов. Выпущен этот аппарат был мелкоСЕРИЙНО (что-то порядка десятков штук).

Это Hs-129 их таких ок. 25 штук было выпущено, причем о боевом применении практически ничего не известно.

А вот амеры на B-25 75 мм пушку поставили и несколько СОТЕН машин выпустили.
От Вальдман
К Дмитрий Козырев (11.10.2007 11:39:02)
Дата 11.10.2007 12:03:33

Re: Был такой...


>Это Hs-129 их таких ок. 25 штук было выпущено, причем о боевом применении практически ничего не известно.

>А вот амеры на B-25 75 мм пушку поставили и несколько СОТЕН машин выпустили.

Гугл несколько ссылок выдал. Мне самой содержательной показались таблицы из книги Д.И. Романова "Оружие воздушного боя". Я не специалист, так что книгу не знаю, содержание оценить сложно, но на первый взгляд выглядит солидно.
http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter4/tables.htm#Таблица_№_4.1
Вывод. Пушки калибра 75 мм. были у немцев и американцев. О количестве, ТТХ, боевом применении - из таблиц не видно. Может по тексту есть.
С уважением,
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (11.10.2007 11:39:02)
Дата 11.10.2007 11:50:26

Ну, у амеров это была идея сделать штурмовик. "Попасть в танк" они не пытались (-)
От Кореец
К Sergey Ilyin (11.10.2007 11:50:26)
Дата 11.10.2007 11:59:38

Вроде они для работы по кораблям это замутили (-)
От Sergey Ilyin
К Llandaff (11.10.2007 11:31:33)
Дата 11.10.2007 11:36:10

Henschel Hs 129 "Panzerknacker" (-)
От Андрей Сергеев
К Вальдман (11.10.2007 09:58:26)
Дата 11.10.2007 10:07:25

С 75мм

Приветствую, уважаемый Вальдман!

Но экспериментировали они и с безоткатками более крупных калибров.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (11.10.2007 10:07:25)
Дата 11.10.2007 10:23:27

По сравнению с немецким извращением в 210мм все фигня.... (-)
От СбитыйНадБалтикой
К CryKitten (10.10.2007 18:07:58)
Дата 10.10.2007 21:25:05

Re: Серийные И-180

>У Маслова в монографии говорится, что 6 И-180 было выпущено, и они дожили до начала войны. А подробнее о судьбе этих самолётов кто-нить знает? Этих, тех, что летали над Красной площадью, и т.п.

>Я где-то прочитал, что во время эвакуации КБ один из И-180 попросили перегнать "случайному" строевому лётчику, и он после посадки восторгался машиной и интересовался, почему их нет на фронте. А вот где - не помню...
Я не авиатор, но вот припоминаю, что И-180 проходили войсковые испытания на Калининском фронте.
С Уважением
От Warrior Frog
К СбитыйНадБалтикой (10.10.2007 21:25:05)
Дата 10.10.2007 21:31:34

ЕНИП, всеже И-185 (-)
От Sergey Ilyin
К Warrior Frog (10.10.2007 21:31:34)
Дата 11.10.2007 10:43:21

Именно И-185 (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Sergey Ilyin (11.10.2007 10:43:21)
Дата 11.10.2007 20:03:02

Re: Именно И-185

Возможно...
С Уважением
От ZaReznik
К СбитыйНадБалтикой (11.10.2007 20:03:02)
Дата 11.10.2007 21:36:46

монографию Маслова найдите и будет вам счастье

>Возможно...
Дааааа.
:))))))
От Белаш
К ZaReznik (11.10.2007 21:36:46)
Дата 12.10.2007 02:25:35

А чего искать-то? :)))

Приветствую Вас!
>>Возможно...
>Дааааа.
>:))))))
 http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/index.htm
:)
С уважением, Евгений Белаш
От СбитыйНадБалтикой
К Белаш (12.10.2007 02:25:35)
Дата 12.10.2007 23:06:26

Re: А чего...

Спасибо, но тема не моя.
С Уважением
От Harkonnen
К CryKitten (10.10.2007 18:07:58)
Дата 10.10.2007 19:15:45

Re: Серийные И-180

Посмотрел в нете, нашел статью "И-180 мог бороться с любым танком времен Второй мировой войны - и с "тигром", и с "пантерой", и с "королевским тигром", т. к. этот уникальный самолет имел на вооружении 100-мм (!) "

Есмть фото монстра?
http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/06/35500.html
От Геннадий Нечаев
К Harkonnen (10.10.2007 19:15:45)
Дата 11.10.2007 18:11:23

Re: Мож он РС имел в виду?

Ave!
>Посмотрел в нете, нашел статью "И-180 мог бороться с любым танком времен Второй мировой войны - и с "тигром", и с "пантерой", и с "королевским тигром", т. к. этот уникальный самолет имел на вооружении 100-мм (!) "
>Есмть фото монстра?
> http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/06/35500.html

В смысле, что 82 мм, что 132 после двух стаканов можно назвать 100 мм снарядами. А пускоые направляющие таки да, называлиь "реактивными орудиями", РО. Вот как-то так.
А вообще - я бы не отказался такую травку покурить, что аффтар курит. Забориста!

Omnia mea mecum porto
От tarasv
К Harkonnen (10.10.2007 19:15:45)
Дата 10.10.2007 19:59:24

Re: Серийные И-180

>Есмть фото монстра?
> http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/06/35500.html

Это какойто стеб первоапрельский. Реальный И-180 это "И-16 версия вторая очень доработанная и сильно улучшенная" но никак не штурмовик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий Нечаев
К tarasv (10.10.2007 19:59:24)
Дата 11.10.2007 18:07:41

Re: Серийные И-180

Ave!
>>Есмть фото монстра?
>> http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/06/35500.html
>
> Это какойто стеб первоапрельский. Реальный И-180 это "И-16 версия вторая очень доработанная и сильно улучшенная" но никак не штурмовик.

Тем не менее, штурмовой вариант прорабатывался.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Omnia mea mecum porto
От Harkonnen
К tarasv (10.10.2007 19:59:24)
Дата 11.10.2007 10:21:10

Re: Серийные И-180


> Это какойто стеб первоапрельский

А были ли реально у нас или у немцев самолеты с мощными пушками, вроде как 100 мм пушку ставили на бомбардировщик?
От Андрей Сергеев
К Harkonnen (11.10.2007 10:21:10)
Дата 12.10.2007 09:32:44

Re: Серийные И-180

Приветствую, уважаемый Harkonnen!

>А были ли реально у нас или у немцев самолеты с мощными пушками, вроде как 100 мм пушку ставили на бомбардировщик?

У нас:

1.На бомбардировщик (ТБ-3) ставили 3 76,2мм пушки.
2.На опытный двухмоторный истребитель АНТ-29 (ДИП) ставили 102-мм безоткатку Курчевского АПК-8.
3.На ряд истребителей начала 30-х ставились 76,2мм безоткатки Курчевского.
4.Уже после войны в КБ Грабина разработали 100-мм автоматическую пушку для вооружения истребительных вариантов Ту-2, но на самолет не ставили.
5. А вообще у нас с довоенного периода разрабатывалась настолько широкая номенклатура РС калибра от 50 до 265 мм, что острой потребности в особо крупнокалиберных пушках на самолетах не было. Поэтому максимум, что ставили в войну на опытных машинах - 57мм, и на серийных - 45мм.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (12.10.2007 09:32:44)
Дата 12.10.2007 18:09:15

Re: Серийные И-180

> На опытный двухмоторный истребитель АНТ-29 (ДИП) ставили 102-мм безоткатку Курчевского АПК-8.

Для полноты впечатлений надо дополнять что она была 1. Картечная 2. Однозарядная.
8о)
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (12.10.2007 18:09:15)
Дата 12.10.2007 18:23:55

Re: Серийные И-180

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

>> На опытный двухмоторный истребитель АНТ-29 (ДИП) ставили 102-мм безоткатку Курчевского АПК-8.
>
>Для полноты впечатлений надо дополнять что она была 1. Картечная 2. Однозарядная.

Все-таки 16-зарядная: 6 в трубчатом магазине и 10 в дополнительной кассете.

С уважением, А.Сергеев
От Геннадий Нечаев
К Harkonnen (11.10.2007 10:21:10)
Дата 11.10.2007 18:17:31

Re: Серийные И-180

Ave!

>> Это какойто стеб первоапрельский
>
>А были ли реально у нас или у немцев самолеты с мощными пушками, вроде как 100 мм пушку ставили на бомбардировщик?

Только не немцы, а итальянцы, и не 100 мм, а 102. На Piaggio P.108 A (artilegrie) примастырили. Аж четыре штуки построили. Немцам достались, те потом их испытывали пока не переделали в транспорты. Если склероз не изменяет, летали в 100-й транспортной группе, вместе с такой экзотикой, как LeO.451T

Omnia mea mecum porto
От Banzay
К Harkonnen (11.10.2007 10:21:10)
Дата 11.10.2007 10:23:58

см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1521393.htm (-)
От CryKitten
К tarasv (10.10.2007 19:59:24)
Дата 10.10.2007 23:46:46

Re: Серийные И-180

>>Есмть фото монстра?
>> http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/06/35500.html
> Это какойто стеб первоапрельский. Реальный И-180 это "И-16 версия вторая очень доработанная и сильно улучшенная" но никак не штурмовик.

:-))))))) Посмеялсо.
Это статья с украинского сайта, - наверное, "оранжевые" по инерции, не переключившись с "голодомора", писАли. :-)
От Вальдман
К CryKitten (10.10.2007 23:46:46)
Дата 11.10.2007 09:38:11

Re: Серийные И-180


>Это статья с украинского сайта, - наверное, "оранжевые" по инерции, не переключившись с "голодомора", писАли. :-)

Статья написана в 2002 г., когда на Украине еще не было ни оранжевых, ни бело-голубых.

С уважением,
От CryKitten
К Вальдман (11.10.2007 09:38:11)
Дата 11.10.2007 09:42:02

Re: Серийные И-180

>>Это статья с украинского сайта, - наверное, "оранжевые" по инерции, не переключившись с "голодомора", писАли. :-)
>Статья написана в 2002 г., когда на Украине еще не было ни оранжевых, ни бело-голубых.

Просто метода та же самая, - в сатье перемешаны в примерно равных пропорциях правда, полуправда, ложь и фантазии... Страная она, - для стёба чересчур серьёзна, для серьёзности - чересчур много бреда. Всё точно как в статьях о "голодоморе".
От Вальдман
К CryKitten (11.10.2007 09:42:02)
Дата 11.10.2007 09:53:41

Re: Серийные И-180

>>>Это статья с украинского сайта, - наверное, "оранжевые" по инерции, не переключившись с "голодомора", писАли. :-)
>>Статья написана в 2002 г., когда на Украине еще не было ни оранжевых, ни бело-голубых.
>
>Просто метода та же самая, - в сатье перемешаны в примерно равных пропорциях правда, полуправда, ложь и фантазии... Страная она, - для стёба чересчур серьёзна, для серьёзности - чересчур много бреда. Всё точно как в статьях о "голодоморе".

Так эта метода не оранжевыми придумана и не только ими используется.
А статья действительно... сомнительная.
С уважением,
От Гегемон
К Harkonnen (10.10.2007 19:15:45)
Дата 10.10.2007 19:57:04

Просуммировали калибры пушек? :-) (-)
От Harkonnen
К Гегемон (10.10.2007 19:57:04)
Дата 11.10.2007 00:08:24

Re: Просуммировали калибры...

Что за глупости!?!? Я серьезно спросил )