От Rwester
К Presscenter
Дата 12.10.2007 21:29:35
Рубрики Современность;

как-то вся пессимистично у вас

Здравствуйте!

>России полномасштабная война с Грузией не нужна. Ну угничтожим мы ВС Грузии, и что? Делать-то что с этим? Окупировать ее тоже можно, а дальше?
неее, оккупировать не надо. Дорого, стрёмно. Но есть вариант частичной оккупации с выселением частичным грузинского населения, которое местных граждан России прямо таки достало. Кстати руками этих самых граждан России. Кстати, это очень поможет Грузии заценить чем плохи беженцы. А уж кто там объяснит грузинам почему жить стало несколько хуже в целом все равно.

>В общем иракский вариант будет: взять-то возьмем, а что с этим делать...
В ираке амеры всех, на кого могли опереться - разогнали. а у нас одних жителей грузии с тягой к независимости две полуреспублики. А еще бадри есть (если не умрет от чегонить).

>Пророссийской оппозиции в Грузии нет. Опереться будет не на кого. В любом случае придется уйти, и тогда в Грузии к власти придет еще более
можно и не приходить, прост увеличить РЮО и Абхазию каждую процентов на 20-30. ;-))) Понятно в какую сторону. Там-то есть на кого опереться.

>невменяемый (в отношении России), но очччень в этой неменяемости последовательный мол. чел. И пусть после того Грузия не вступит в НАТО, но уж в региональный союз с Турками (СЕАТО-2 какое-нить) - обязательно.
Да флаг в руки, залепуха на ближайшие лет двадцать там России только на руку. Ему еще и листовок можно подкинуть. Идеально чтоб стал Орк-куку-швили.

>Самый идеальный вариант - чтоб они напали на Абхазию и Южную Осетию, тогда их можно будет хорошо отшлепать и выдворить. И так до бесконечности.
ХАХА. Вы пацифист! Самый идеальный вариант - самим напасть с ползучим нагнетанием обстановки, рытьем окопов вокруг тбилици, гипотетическим ядерным ударом, пробными бомбежками, заявлениями гослиц РФ из второй десятки. Причин их отодрать уйма. Они террористов поддерживают, россиян убивают, и ваще казлы и всех достали. По нонешним меркам - явный перебор.
А ждат пока они нападут - не сильно умно, инициатива будет упущена. Причем в отличии от грузин нам прямо идеально уконтропупить их сейчас (до весны следующего года): выборы на носу(1) и олимпиада в перспективе(2).

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (12.10.2007 21:29:35)
Дата 12.10.2007 23:17:04

Пессимист - это хорошо иформированный оптимист)

>неее, оккупировать не надо. Дорого, стрёмно. Но есть вариант частичной оккупации с выселением частичным грузинского населения, которое местных граждан России прямо таки достало. Кстати руками этих самых граждан России.

Нет. Не прокатит. Что частичная оккупация, что полная... Противоречит нормам и тд. Хоть тресни. Вот если, конечно, депортировать из России всех грузин-неграждан с отбором имущества( и счетов), то таки-да. Проблема беженцев Грузии обеспечена. Но ...Один раз уже что-то такое делали) Какое-то казино, грят накрыли) А оно работает) И грузинов полно)

>В ираке амеры всех, на кого могли опереться - разогнали. а у нас одних жителей грузии с тягой к независимости две полуреспублики. А еще бадри есть (если не умрет от чегонить).

Да Бадри сам кандидат на виселицу. Чего с него взять. А эти граждане Грузии в две полуреспублики - так они и так за нас и мы за них) Они не в счет)

>можно и не приходить, прост увеличить РЮО и Абхазию каждую процентов на 20-30. ;-))) Понятно в какую сторону. Там-то есть на кого опереться.

Не. Увеличивать некуда да и нельзя. Все вошло в естественные границы. Аджарцы если только, но фиг их знает, этих аджарцев.


>Да флаг в руки, залепуха на ближайшие лет двадцать там России только на руку. Ему еще и листовок можно подкинуть. Идеально чтоб стал Орк-куку-швили.

Не. Не на руку. Нам на руку только максимальный бардак с шараханием от Грузии всех, кто рядом. А вот если какой придурок заключит реальный военный альянс с кем-либо - это нам не на руку


Самим нельзя. Не так поймут. В любом варианте как в анкедоте: "Нужен повод для агрессии".

>Рвестер, с уважением
От aloh
К Presscenter (12.10.2007 23:17:04)
Дата 13.10.2007 00:12:28

А если стать пессимистичней пессимичта?

Доброй ночи. Боюсь в Грузии у нас вообще нет выигрышной игры. Самое страшное большой бардак на Кавказе. Эту лодку сейчас легко раскачать, но практически невозможно будет успокоить. Развал Грузии, а он обязательно воспоследует после любых удачных антигрузинских действий России - это кровавый и обязательно антирусский ужас на долго у нас под носом. За примерами далеко ходить не надо. Головная боль любого турецкого правительства - иракский Курдистиан. Можно его бомбить до посинения, вводить спецназ и что и ничего. Аналогично Авганистан для Средней Азии. Вечная головная боль. И главное на этом хаосе как на компосте будут зреть такие твари, что талибы разные мелочью покажется.
Грустно и вмешиваться нельзя и невмешаться не дадут, вынудят.
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 00:12:28)
Дата 13.10.2007 09:34:51

А что плохого сделается России от бардака в Грузии?

День добрый, уважаемые.
>Самое страшное большой бардак на Кавказе.

Почему? Ну и пусть вооют. Вооют же в какой-то Либерии - и что от этоо плохого для России?

Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?

>Эту лодку сейчас легко раскачать, но практически невозможно будет успокоить. Развал Грузии, а он обязательно воспоследует после любых удачных антигрузинских действий России - это кровавый и обязательно антирусский ужас на долго у нас под носом.

И что? Экономика Росии от этого не пострадает. Русских беженцев - принять, их там с десяток тысяч наберется.

>За примерами далеко ходить не надо. Головная боль любого турецкого правительства - иракский Курдистиан.

Это потому что у Турции есть еще свой Курдистан, который хочет стать независимым.
аналогии с Грузией тут нет - нету у нас своей Грузии. А если грузины захотят слать диверсантов к нам - выловить и шлепнуть.
Грузинская диаспора выскажет свое недовольство? Выслать недовольных, в чем проблема-то?!

Можно его бомбить до посинения, вводить спецназ и что и ничего.

>Аналогично Авганистан для Средней Азии. Вечная головная боль.

И что щас в СА слышно про талибов?
Андижан? Затоптали быстро и эффективно.

Странная возня в киргизском высокогорье (Баткент)? Задавили по-тихому.

>И главное на этом хаосе как на компосте будут зреть такие твари, что талибы разные мелочью покажется.

Намекаете, что вырастет "грузинский Басаев"?
И грузины будут устраивать террористические рейды против России или сеять смуту на российском Северном Кавказе?
Задавят жестко и по-тихому.
Не усложняйте. Там всегда появлялись отмороженные бандиты - но они так и оставались мелкой местной швалью...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (13.10.2007 09:34:51)
Дата 13.10.2007 21:41:36

России только бонусы, пока грузы враги

Здравствуйте!

>Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?
Собственно в беженцах и проблема. А беженцы будут в самом плохом раскладе из РЮО и Абхазии (не пускать не получится - граждане России сплошь). Чтобы их не было, придется России всё-таки вписываться, т.к. нам лишние 50-70 тысяч не подарок. Лучше пусть у грузин беженцы будут. Например, сегрегацию в РЮО доделать, а то постеснялись и вот результат - из грузинских сел снова Цхинвал обстреливают.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Rwester (13.10.2007 21:41:36)
Дата 15.10.2007 11:38:29

А что нам беженцев бояться?

Ну меньше будет таджиков и молдаван, какая разница?
От Rwester
К Cat (15.10.2007 11:38:29)
Дата 15.10.2007 16:01:30

Re: А что...

Здравствуйте!

Это большие траты финансовые и неисчислимые потери в плане репутации.

>Ну меньше будет таджиков и молдаван, какая разница?
количество беженцев и гастарбайтеров внутренней связи не имеет.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Rwester (13.10.2007 21:41:36)
Дата 13.10.2007 21:48:15

Понятно, что РФ должна помочь А и ЮО... (-)

-
От aloh
К Dervish (13.10.2007 09:34:51)
Дата 13.10.2007 11:00:16

Re: А что...

Добрый день
собственно уже ответил в другой ветке
>День добрый, уважаемые.
>Почему? Ну и пусть вооют. Вооют же в какой-то Либерии - и что от этоо плохого для России?
Вам рассказывали, что общество в прифронтовых районах кардинально меняет свою структуру, нет? :-)))

>Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?
Ну это меньшая часть проблемы

>И что? Экономика Росии от этого не пострадает. Русских беженцев - принять, их там с десяток тысяч наберется.
Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется. Вы горные реки видели, сначала ручеек а потом ух камни ворочает. Я не считаю себе экспертом в делах Кавказа, но в регионе был, с людьми разговаривал и поверньте есть там еще порох в пороховницах:-((( и всегда к сожалению будет.

>Это потому что у Турции есть еще свой Курдистан, который хочет стать независимым.
>аналогии с Грузией тут нет - нету у нас своей Грузии. А если грузины захотят слать диверсантов к нам - выловить и шлепнуть.
>Грузинская диаспора выскажет свое недовольство? Выслать недовольных, в чем проблема-то?!
Нам страшны грузины сами по себе с их нестабильностью а не их конкретные действия

>И что щас в СА слышно про талибов?
>Андижан? Затоптали быстро и эффективно.
Но структура общества при этом изменилась, делов то.

>Намекаете, что вырастет "грузинский Басаев"?
>И грузины будут устраивать террористические рейды против России или сеять смуту на российском Северном Кавказе?
>Задавят жестко и по-тихому.
>Не усложняйте. Там всегда появлялись отмороженные бандиты - но они так и оставались мелкой местной швалью...
Ну это я в меньшей степени имел ввиду. Нет в грузинского Басаева пока я не верю, но доводить до этого не хотелось бы, знаете

>С уважением - Dervish
С уважением Алексей
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 11:00:16)
Дата 13.10.2007 12:36:44

Re: А что...

Здравствуйте,

>Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется.<

Это с чего бы? Ктож им даст? Вы, извините, временем ошиблись, лет на 10.

>Вы горные реки видели, сначала ручеек а потом ух камни ворочает.<

К чему эти художественные зарисовки?

>Я не считаю себе экспертом в делах Кавказа, но в регионе был, с людьми разговаривал и поверньте есть там еще порох в пороховницах:-((( и всегда к сожалению будет.<

Я-я. Я там тож пердически бываю, в регионе, на лыжах типа пакатаццо. Кавказ предомною и все такое. А под чашку чачи я Вам про порох, пороховницы и тп такого наплету, Вам по ближнему подмосковью будет страшно в темноте ходить. Не надо жути нагонять, живут там обычные люди, которые вполне себе управляемы, если местные власти и органы сопли не жуют, а работу делают.

>Нам страшны грузины сами по себе с их нестабильностью а не их конкретные действия<

Там стабильности нет с развала СССР, че-то не сильно это влияет на положение дел в рязанской области.

>Но структура общества при этом изменилась, делов то.<

Это мантра? А это хорошо или плохо?

>Ну это я в меньшей степени имел ввиду. Нет в грузинского Басаева пока я не верю, но доводить до этого не хотелось бы, знаете<

А до этого по любому может дойти только в случае воссоединения Грузии с Россией, чего в обозримом будущем не предвидится.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От aloh
К Пассатижи (К) (13.10.2007 12:36:44)
Дата 13.10.2007 12:51:38

Re: А что...

>Здравствуйте,

>>Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется.<
>
>Это с чего бы? Ктож им даст? Вы, извините, временем ошиблись, лет на 10.
И я вот то же надеюсь что не дадут, вопрос был в другом когда легче не давать, когда у соседа спокойно или нет?

>К чему эти художественные зарисовки?
Вышедшие из-под контроля процессы часто напоминают
>Я-я. Я там тож перидически бываю, в регионе, на лыжах типа пакатаццо. Кавказ предомною и все такое. А под чашку чачи я Вам про порох, пороховницы и тп такого наплету, Вам по ближнему подмосковью будет страшно в темноте ходить. Не надо жути нагонять, живут там обычные люди, которые вполне себе управляемы, если местные власти и органы сопли не жуют, а работу делают.
Я там не совсем кататсья ездил в смысле не туристом :-)) и с людьми говорил поразному, есть истоки конфликта которы невозможно задавить органами государства: не их компетенция.

>Там стабильности нет с развала СССР, че-то не сильно это влияет на положение дел в рязанской области.
Вы уверены? Я Вам завидую (правда)

>>Но структура общества при этом изменилась, делов то.<
>
>Это мантра? А это хорошо или плохо?
Нет не мантра не ерничайте, В данном контексте плохо, а более подробно к учебникам по истории и социологии

>А до этого по любому может дойти только в случае воссоединения Грузии с Россией, чего в обозримом будущем не предвидится.
Вам напомнить откуда родом Басаев и где он так сказать духовно рос

С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 12:51:38)
Дата 13.10.2007 13:56:25

Re: А что...

Здравствуйте,
>Вышедшие из-под контроля процессы часто напоминают<

Вышедший из под контроля процесс у нас Кондопоге годами произошел. Если клювом не щелкать, то все процессы легко управляются, вне зависимости от субъекта - будь он финн, славянин или гордое дитя гор.

>Я там не совсем кататсья ездил в смысле не туристом :-)) и с людьми говорил поразному, есть истоки конфликта которы невозможно задавить органами государства: не их компетенция.<

Тут такое дело, если гос-во будет самоустраняться под предлогом того, что это не его компетенция, будут и истоки, будут и конфликты. Еслиж хранителей подобных традиций будут плющить судом скорым и суровым - будут как шелковые - я с людьми тож по разному разговаривал.

>Вы уверены? Я Вам завидую (правда)<

В чем? В том что стабильности там нет с развала Союза - да.


>Нет не мантра не ерничайте, В данном контексте плохо, а более подробно к учебникам по истории и социологии<

Я не ерничаю. Я хочу понять, что Вы в это словосочетание вкладываете. А-то твердите, как Глазьев про природную ренту.

>Вам напомнить откуда родом Басаев и где он так сказать духовно рос<

в селе Ведено Веденского района, или Вы какое-то открытие совершили?


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От aloh
К Пассатижи (К) (13.10.2007 13:56:25)
Дата 13.10.2007 14:42:55

Re: А что...

>Здравствуйте,
Добрый день
>Вышедший из под контроля процесс у нас Кондопоге годами произошел. Если клювом не щелкать, то все процессы легко управляются, вне зависимости от субъекта - будь он финн, славянин или гордое дитя гор.
Чем сложнее внешние условия в которой приходится власти функционировать тем больших затрат от нее требует разрешение самых простых ситуаций, тем больше мелких конфликтов разрастаются до опасных размеров. Власть же со своей строны, если она потечет по течению, а это происходит в большей или меньшей степени обязательно, уменьшает эффективность своего управления, хотя бы потому, что и количество угроз для нее усиливается и необходимость принимать быстрые и сильные решения возрастает. Для общества, которое стабильно характерно стремление к увеличению сложности и специализирован ности государственного аппарата (не обязательно бюрократическими методами). Для общества находящегося в состоянии кризиса наоборот характерна тенденция к упрощению всех структур и увеличению их универсальности. Сие способствует эффективности решения задач кризиса но ухудшению функционирования государства. Представитель власти общество, которого находится в кризисе может планировать свои действия на более короткий срок. Он контролирует своей властью меньшую территорию, скорее плывет по течению используя происходящее чем навязывает окружающему свою волю. Чем хуже ситуация тем меньше в решениях умения использовать нюансы тем больше грубых наскоков. Если процес нарастания кризиса находится на раннем этапе, то легче вернутся вспять и значительно сложнее это сделать при большем ухудшении ситуации. Процесс кризиса заразен. Он перекидывается на соседние территории. и т.д.
Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе (причины почему кавказский котел кипит меня интересовали уже очень давно и я в свое время насобирал целую коллекцию оценок из которой вывел свое мнение, просто это не на два слова, а мне надо бежать). Лишний очаг нарастания кризиса может перечеркнуть уже сделанную работу и откинуть ситуацию в положение середины 90 или еще ухудшить ее. нам это не выгодно.
С уважением Алексей
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 14:42:55)
Дата 13.10.2007 21:52:49

Re: А что...

Здравствуйте,

>Чем сложнее внешние условия в которой приходится власти функционировать тем больших затрат от нее требует разрешение самых простых ситуаций, тем больше мелких конфликтов разрастаются до опасных размеров.<

Много букв. По сути, если власть по каким-то причинам не замечает проблем, или замечает, но бездействует, или действует недостаточными силами и недостаточно решительно, вот тогда, может произойти то, о чем Вы пишете. В противном случае - не вижу проблем.

>Власть же со своей строны, если она потечет по течению, а это происходит в большей или меньшей степени обязательно, уменьшает эффективность своего управления, хотя бы потому, что и количество угроз для нее усиливается и необходимость принимать быстрые и сильные решения возрастает.<

Ну, Вы собсно, тоже самое пишете, тока чрезмерно гумманитарно.

>Для общества, которое стабильно характерно стремление к увеличению сложности и специализирован ности государственного аппарата (не обязательно бюрократическими методами). Для общества находящегося в состоянии кризиса наоборот характерна тенденция к упрощению всех структур и увеличению их универсальности. Сие способствует эффективности решения задач кризиса но ухудшению функционирования государства.<

Наше государственное управление локализовано не на кавказе и не в закавказье. Норму и меру сложности задают в Москве. Кто не согласен, может попробовать повыступать, имея в виду, что он будет поставлен вне закона властью и провинциальным обществом вне закона моментально (так должно быть).

>Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе (причины почему кавказский котел кипит меня интересовали уже очень давно и я в свое время насобирал целую коллекцию оценок из которой вывел свое мнение, просто это не на два слова, а мне надо бежать).<

Котел, кипит, черкески, газыри. Не надо красивых слов. Все очень просто. Местность сильно пересеченная, а миллиционеры ленивы, либо их мало, либо они из местных, либо все это одновременно.

>Лишний очаг нарастания кризиса может перечеркнуть уже сделанную работу и откинуть ситуацию в положение середины 90 или еще ухудшить ее.<

Да с чего бы? Нынешняя власть в РФ продемонстрировала готовность бить по кумполу не спустя 3 года, а немедленно. Желающих проверять это становится все меньше.

>нам это не выгодно.<

Нам это все равно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Rwester
К aloh (13.10.2007 14:42:55)
Дата 13.10.2007 21:48:20

Re: А что...

Здравствуйте!

>Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе
странно, а на первый взгляд российская власть делает своей позицией всё, чтобы конфликт не решался в принципе и всегда был "наготове".

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К aloh (13.10.2007 00:12:28)
Дата 13.10.2007 01:58:19

Вы правы, но не совсем

Дело в том, что из Грузии, Азербайджана или Армении не слделать вторую Чечню или второй "Талибистан". По многим причинам. Немного не та структура общества. Внутренний раскол Грузии нам выгоден - это гарантия опять же от РМиСД на ее территории, нефтепроводов помимо нас и тд.
А выигрышные карты есть. Надо создавать пророссийскую оппозицию Медленно, шашг за шагом, вкладывая бабки в людей, готовя их в тч и вооруженные отряды на нашей территории. В общем нужны деньги и добросовестные менеджеры. 10 лет разрухи в Грузии и усобиц - и созданная нормальная хорошая пророссийская или на худой конец - неантироссийская оппозиция сделают свое дело. Нам же можно напрямую вмешиваться только если полезут сами.
Все сказанное выше для наших реалий полнейшая утопия))))
От aloh
К Presscenter (13.10.2007 01:58:19)
Дата 13.10.2007 07:40:15

Re: Вы правы,...

Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 07:40:15)
Дата 13.10.2007 09:41:36

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике

День добрый, уважаемые.
>Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.

"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?
Зачем России Закавказье с его проблемами?

Нет, конечно если страна видит в России своего союзника и готова поддерживать интересы России - то грех такой стране не помочь.

Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.

С уважением - Dervish
От И.Пыхалов
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 12:53:43

Как раз Закавказье России очень пригодилось

>"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?

Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

>Зачем России Закавказье с его проблемами?

Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

>С уважением - Dervish

Взаимно
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (13.10.2007 12:53:43)
Дата 13.10.2007 15:30:10

Re: Как раз...

>Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

Марганец теперь и из ЮАР можно ввозить. И даже из Украины.
Сейчас Закавказье важно экономически только как путь проникновения западных нефтегазовых компаний в Каспийский регион. Но тут всё зависит от решения центральноазиатских государств - хотят они играть по правилам потребителей (то есть Запада) или производителей (то есть России, в частности).

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>
>Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

Конкретно в Грузии пустота уже заполнена, и плотно. Увы. Молодое поколение там русского языка уже не понимает (да и других иностранных тоже) и полностью индоктринировано местной националистической пронатовской пропагандой. Среднее поколение закоренело в перестроечных националистическо-либерастических иллюзиях, и отказаться от них не может, это означало бы признать крах всего своего существования в предшествующие 20 лет.
Если какие пророссийские элементы и были, то давно эмигрировали.

Поэтому ни на какое ускоренное просветление в мозгах в отношении Грузии рассчитывать не приходится. Навязывать ей "пророссийский режим" означало бы вешать на шею активных саботажников, и только. Причем отдача грузинам Абхазии и Юж. Осетии никакой благодарности не вызовет, напротив, будут победоносные антироссийские пляски с немедленной подачей повторной заявки в НАТО.

Поэтому лучше всего от Грузии максимально отгородиться и предоставить ей отстаиваться, мариноваться и перебраживать в собственном ядовитом соку, постепенно превращаясь в слаборазвитую страну на турецких задворках. Тогда, через поколение, русофобское поколение сменится туркофобским и америкофобским. Пока же сразу бить в лоб, если сунутся за Ингури, но и самим дальше не идти. Чтобы привыкали к положению бессильного резервата.

В принципе, сегодняшнее положение дел ("ни мира, ни войны") вполне благоприятно для РФ, его и надо сохранять. Только не мешало бы подвести черту под проблемами Юж.Осетии и Абхазии, заменив в них "миротворцев" (с выводом их с грузинской территории) на пограничные войска, и заключив договоры о взаимной обороне.

Сев. Кипр (о котором почему-то все забыли) и Косово могут стать хорошими прецедентами.
От aloh
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 10:42:52

Re: Эта самая...

Извините нажал на кнопку не вовремя
>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице. Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

>Зачем России Закавказье с его проблемами?
А зачем оно Штатам? Но это так, вопрос риторический. Дело в том, в первую очередь, что если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем. Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости. Например прибалты Россию активно не любят. Это для России плохо. Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д. Тоже и с Закавказьем. Правило простое как перпендикуляр если не можешь контролировать процессы у соседей и последствия непредсказуемы не гадь им, а поддерживай что есть, как бы плохо они к тебе не относились. По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга. Нам это надо? Это только половина пороблем но по моему и этого хватает.

>Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.
По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора
С уважением Алексей
>С уважением - Dervish
От Dervish
К aloh (13.10.2007 10:42:52)
Дата 13.10.2007 20:38:38

Эта самая-самая...

День добрый, уважаемые.

>Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

Не знаю, как-то в детстве он мимо меня прошла.

>>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
>Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице.

При том, что та истерика была убедительным свидетельством укоренившихся в грузинском обществе антироссийских настроений. Именно не анти-советских, а анти-российских.

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>А зачем оно Штатам?

Для альтернативного пути экспорта углеводородов из Средней Азии. (Это лечится умной работой России в СА.)

>И созданиия головной боли для России - именно потому, что Россия пытается туда "вернуться". Не будет таких попыток Грузия станет тем, чем и должна быть - изолированной забытой нищей задворкой между Турцией и Россией.

>...если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем.

А какую головную боль мы щас от нестабильности в Грузии имеем?
Криминал от грузинских "воров в законе"? Так он был еще со времен СССР.
Мелкие гадости, на которые способны грузины делать в Абхазии и Южной Осетии?
Это лишь повод держать в хорошей форме горных егерей, пограничников, артиллеристов и летчиков в СКаВО.

>Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости.

Это возможно лишь при благоприятном отношении этих самых соседей к Росиий. В случае с Грузией Россия все пост-советские годы пыталась дать ей стабильность:
- спасением Грузинского населения в Южной Осетии,
- сменой Гамсахурдии на Шеварнадзе,
- подавлением мятежа звиадистов,
- низкими ценами на энергоносители,
- терпимым отношением к грузинскимм "трудовым" мигрантам (правда занимаются они не только честной трудовой деятельностью но и криминалом),
- покупкой у Грузии "жидких фекалий" под видом "вина",
- доброжелательным посредничеством в конфликтах, которые грузины себе призвали на одно место,
- Спасением Шеварнадзе от абхазов...

И стало ли от этого лучше в России и улучшилось ли от этого отношение Грузии к Росии?
НЕТ.
Только ухудшилось.
Так зачем продолжать дальше в том же духе?
Продолжать танцы на граблях?

>Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д.

Не понимаю.
А что было бы в таком случае? Прибалтикак как вошла в НАТО - так там и останется, с нестабильностью или без. Хуже уже не будет.

С Украиной такой подход еще могу понять - экономические связи, маса перемешанного населения, слоеный пирог на границе.
А с Грузия-то чтои нянчиться? Территориально изолированы, экономически почти не связаны, русского населения практически нет...

>По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга.

А при чем тут российские национальные автономии на Волге?! Как это связано с Закавказьем?
Проблемы могли БЫ быть во времена ЕБН - полная прозрачность границ, паралич органов власти и силовых структур, отсутствие у государства воли и целей. Сейчас, насколько я могу судить многое поменялось.

Грузины начнут слать туда диверсантов-подстрекателей?
Или организуют сеть медресе для попаганды татарского сепаратизма?
Или из Казани увидят пожары в Тбилиси и начнут рвать на себе волосы?

>По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора

Вы действительно повторяете этот тезис как мнтру, без внятных объяснений - что же такого страшного может произойти в России если она в очередной раз не спасет Грузию от их собственных грузинских проблем...
Объясните, пожалуйста, а?

С уважением - Dervish
От aloh
К Dervish (13.10.2007 20:38:38)
Дата 13.10.2007 22:10:54

Re: Эта самая-самая...

Извините уважаемый к сожалению отвечать нет времени и сил (меня как то приучили отвечать на вопрос ы и не прирывать дискуссии)
Давайте как нибудь другой раз Может за краткий ответ сойдет один из моих ответов уважаемому Пассатижи. Если нет извините
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 22:10:54)
Дата 13.10.2007 22:38:50

Да не проблема - можем поднять продолжение этой дискуссии из архива (-)

-
От Rwester
К Rwester (12.10.2007 21:29:35)
Дата 12.10.2007 21:44:51

Кстати, о Маннергейме!

Здравствуйте!

нужно еще как нибудь так повернуть, чтобы они эту самую линию "маннергейма" построили, это будет шарман. По крайней мере будет видно на что бабосы пошли, а то попил какой-то бессистемный.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Rwester (12.10.2007 21:44:51)
Дата 13.10.2007 09:43:25

Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по...

День добрый, уважаемые.
>Здравствуйте!

>нужно еще как нибудь так повернуть, чтобы они эту самую линию "маннергейма" построили, это будет шарман.

Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по скачущим по горам отдельным козлам...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (13.10.2007 09:43:25)
Дата 13.10.2007 21:31:24

Re: Да и

И вам день добрый, уважаемый

>Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по скачущим по горам отдельным козлам...
Если только для эстетики. вообще смысл строительства линии Саакашвили в отажении гипотетической советской агрессии.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (13.10.2007 21:31:24)
Дата 13.10.2007 21:32:01

Российской агресссии!!!! А Фрейда - под нож(-)