От Presscenter
К aloh
Дата 13.10.2007 01:58:19
Рубрики Современность;

Вы правы, но не совсем

Дело в том, что из Грузии, Азербайджана или Армении не слделать вторую Чечню или второй "Талибистан". По многим причинам. Немного не та структура общества. Внутренний раскол Грузии нам выгоден - это гарантия опять же от РМиСД на ее территории, нефтепроводов помимо нас и тд.
А выигрышные карты есть. Надо создавать пророссийскую оппозицию Медленно, шашг за шагом, вкладывая бабки в людей, готовя их в тч и вооруженные отряды на нашей территории. В общем нужны деньги и добросовестные менеджеры. 10 лет разрухи в Грузии и усобиц - и созданная нормальная хорошая пророссийская или на худой конец - неантироссийская оппозиция сделают свое дело. Нам же можно напрямую вмешиваться только если полезут сами.
Все сказанное выше для наших реалий полнейшая утопия))))
От aloh
К Presscenter (13.10.2007 01:58:19)
Дата 13.10.2007 07:40:15

Re: Вы правы,...

Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 07:40:15)
Дата 13.10.2007 09:41:36

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике

День добрый, уважаемые.
>Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.

"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?
Зачем России Закавказье с его проблемами?

Нет, конечно если страна видит в России своего союзника и готова поддерживать интересы России - то грех такой стране не помочь.

Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.

С уважением - Dervish
От И.Пыхалов
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 12:53:43

Как раз Закавказье России очень пригодилось

>"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?

Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

>Зачем России Закавказье с его проблемами?

Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

>С уважением - Dervish

Взаимно
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (13.10.2007 12:53:43)
Дата 13.10.2007 15:30:10

Re: Как раз...

>Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

Марганец теперь и из ЮАР можно ввозить. И даже из Украины.
Сейчас Закавказье важно экономически только как путь проникновения западных нефтегазовых компаний в Каспийский регион. Но тут всё зависит от решения центральноазиатских государств - хотят они играть по правилам потребителей (то есть Запада) или производителей (то есть России, в частности).

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>
>Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

Конкретно в Грузии пустота уже заполнена, и плотно. Увы. Молодое поколение там русского языка уже не понимает (да и других иностранных тоже) и полностью индоктринировано местной националистической пронатовской пропагандой. Среднее поколение закоренело в перестроечных националистическо-либерастических иллюзиях, и отказаться от них не может, это означало бы признать крах всего своего существования в предшествующие 20 лет.
Если какие пророссийские элементы и были, то давно эмигрировали.

Поэтому ни на какое ускоренное просветление в мозгах в отношении Грузии рассчитывать не приходится. Навязывать ей "пророссийский режим" означало бы вешать на шею активных саботажников, и только. Причем отдача грузинам Абхазии и Юж. Осетии никакой благодарности не вызовет, напротив, будут победоносные антироссийские пляски с немедленной подачей повторной заявки в НАТО.

Поэтому лучше всего от Грузии максимально отгородиться и предоставить ей отстаиваться, мариноваться и перебраживать в собственном ядовитом соку, постепенно превращаясь в слаборазвитую страну на турецких задворках. Тогда, через поколение, русофобское поколение сменится туркофобским и америкофобским. Пока же сразу бить в лоб, если сунутся за Ингури, но и самим дальше не идти. Чтобы привыкали к положению бессильного резервата.

В принципе, сегодняшнее положение дел ("ни мира, ни войны") вполне благоприятно для РФ, его и надо сохранять. Только не мешало бы подвести черту под проблемами Юж.Осетии и Абхазии, заменив в них "миротворцев" (с выводом их с грузинской территории) на пограничные войска, и заключив договоры о взаимной обороне.

Сев. Кипр (о котором почему-то все забыли) и Косово могут стать хорошими прецедентами.
От aloh
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 10:42:52

Re: Эта самая...

Извините нажал на кнопку не вовремя
>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице. Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

>Зачем России Закавказье с его проблемами?
А зачем оно Штатам? Но это так, вопрос риторический. Дело в том, в первую очередь, что если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем. Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости. Например прибалты Россию активно не любят. Это для России плохо. Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д. Тоже и с Закавказьем. Правило простое как перпендикуляр если не можешь контролировать процессы у соседей и последствия непредсказуемы не гадь им, а поддерживай что есть, как бы плохо они к тебе не относились. По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга. Нам это надо? Это только половина пороблем но по моему и этого хватает.

>Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.
По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора
С уважением Алексей
>С уважением - Dervish
От Dervish
К aloh (13.10.2007 10:42:52)
Дата 13.10.2007 20:38:38

Эта самая-самая...

День добрый, уважаемые.

>Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

Не знаю, как-то в детстве он мимо меня прошла.

>>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
>Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице.

При том, что та истерика была убедительным свидетельством укоренившихся в грузинском обществе антироссийских настроений. Именно не анти-советских, а анти-российских.

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>А зачем оно Штатам?

Для альтернативного пути экспорта углеводородов из Средней Азии. (Это лечится умной работой России в СА.)

>И созданиия головной боли для России - именно потому, что Россия пытается туда "вернуться". Не будет таких попыток Грузия станет тем, чем и должна быть - изолированной забытой нищей задворкой между Турцией и Россией.

>...если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем.

А какую головную боль мы щас от нестабильности в Грузии имеем?
Криминал от грузинских "воров в законе"? Так он был еще со времен СССР.
Мелкие гадости, на которые способны грузины делать в Абхазии и Южной Осетии?
Это лишь повод держать в хорошей форме горных егерей, пограничников, артиллеристов и летчиков в СКаВО.

>Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости.

Это возможно лишь при благоприятном отношении этих самых соседей к Росиий. В случае с Грузией Россия все пост-советские годы пыталась дать ей стабильность:
- спасением Грузинского населения в Южной Осетии,
- сменой Гамсахурдии на Шеварнадзе,
- подавлением мятежа звиадистов,
- низкими ценами на энергоносители,
- терпимым отношением к грузинскимм "трудовым" мигрантам (правда занимаются они не только честной трудовой деятельностью но и криминалом),
- покупкой у Грузии "жидких фекалий" под видом "вина",
- доброжелательным посредничеством в конфликтах, которые грузины себе призвали на одно место,
- Спасением Шеварнадзе от абхазов...

И стало ли от этого лучше в России и улучшилось ли от этого отношение Грузии к Росии?
НЕТ.
Только ухудшилось.
Так зачем продолжать дальше в том же духе?
Продолжать танцы на граблях?

>Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д.

Не понимаю.
А что было бы в таком случае? Прибалтикак как вошла в НАТО - так там и останется, с нестабильностью или без. Хуже уже не будет.

С Украиной такой подход еще могу понять - экономические связи, маса перемешанного населения, слоеный пирог на границе.
А с Грузия-то чтои нянчиться? Территориально изолированы, экономически почти не связаны, русского населения практически нет...

>По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга.

А при чем тут российские национальные автономии на Волге?! Как это связано с Закавказьем?
Проблемы могли БЫ быть во времена ЕБН - полная прозрачность границ, паралич органов власти и силовых структур, отсутствие у государства воли и целей. Сейчас, насколько я могу судить многое поменялось.

Грузины начнут слать туда диверсантов-подстрекателей?
Или организуют сеть медресе для попаганды татарского сепаратизма?
Или из Казани увидят пожары в Тбилиси и начнут рвать на себе волосы?

>По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора

Вы действительно повторяете этот тезис как мнтру, без внятных объяснений - что же такого страшного может произойти в России если она в очередной раз не спасет Грузию от их собственных грузинских проблем...
Объясните, пожалуйста, а?

С уважением - Dervish
От aloh
К Dervish (13.10.2007 20:38:38)
Дата 13.10.2007 22:10:54

Re: Эта самая-самая...

Извините уважаемый к сожалению отвечать нет времени и сил (меня как то приучили отвечать на вопрос ы и не прирывать дискуссии)
Давайте как нибудь другой раз Может за краткий ответ сойдет один из моих ответов уважаемому Пассатижи. Если нет извините
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 22:10:54)
Дата 13.10.2007 22:38:50

Да не проблема - можем поднять продолжение этой дискуссии из архива (-)

-