От Alex Lee
К All
Дата 11.10.2007 17:06:52
Рубрики Спецслужбы; Байки; Искусство и творчество;

Семнадцать мгновений весны»: ошибки и нелепости

Извиняюсь, если было... статья начинается как подборка обычных киноляпов, но к концу там мега-наброс

http://secret-r.net/publish.php?p=56
От Чайник
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 12.10.2007 16:38:15

? о Судоплатове (+)

>свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова
==========
Всем привет! Судоплатов занимал эту должность? Спасибо.
От Alex Bullet
К Чайник (12.10.2007 16:38:15)
Дата 14.10.2007 10:00:23

Re: ? о...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова
>==========
>Всем привет! Судоплатов занимал эту должность? Спасибо.
С уважением, Александр.

Судоплатов был начальником 4-го управления НКВД до 22.05.45.
А главой контрразведки "Смерш" все время был Абакумов.
От Александр Стукалин
К Чайник (12.10.2007 16:38:15)
Дата 12.10.2007 16:52:55

Re: ? о...

>>свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова
>==========
>Всем привет! Судоплатов занимал эту должность? Спасибо.

Нет
От Alex Bullet
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 22:38:07

Вот здесь ничего, хотя не без набросов и завываний.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Извиняюсь, если было... статья начинается как подборка обычных киноляпов, но к концу там мега-наброс

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2578096/

С уважением, Александр.
От генерал Чарнота
К Alex Bullet (11.10.2007 22:38:07)
Дата 12.10.2007 15:43:25

Re: Вот здесь...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2578096/

А каГ енто чЕтать?
От Alex Bullet
К генерал Чарнота (12.10.2007 15:43:25)
Дата 14.10.2007 09:53:13

Да еще в Сети нет. А у меня есть. Интересная книжка. (-)
От генерал Чарнота
К Alex Bullet (14.10.2007 09:53:13)
Дата 15.10.2007 12:06:47

Re: Да еще...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Ну, и зачем Вы слюнотечение провоцируете?
От Администрация (Константин Федченко)
К генерал Чарнота (12.10.2007 15:43:25)
Дата 12.10.2007 16:01:18

замечание с занесением. непонятный язык сообщения (-)
От генерал Чарнота
К Администрация (Константин Федченко) (12.10.2007 16:01:18)
Дата 15.10.2007 12:05:52

Re: замечание с...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Ай! Ай! Больше постараюсь не быть!
От Белаш
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 21:35:35

Сдается мне, это баян :). (-)
От Presscenter
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 18:42:29

По-моему вся статья написана...

для вывода в последней главе: какое право имел СССР решать судьбу народов, что мы по сути такие же оккупанты, что сепаратный мир между Германией и нашими союзниками был бы благом для нас и тп блаблабла.

В общем схема-то проста: на основании глупостей (один пассаж про возможности штандартенфюрера СС по отравлению Гитлера или убийства Бормана чего стоит!) изобразить создателей фильма придурками, затем плавно перейти к тому что в принципе СССР - страна идиотов. Статью я понял именно так.
В кино были и будут ляпы, что не повод для широковещательных выводов, ке тому же человеком, основывающим свои выводы на чужих статьях. Про кинолчяпы в "17..." писали часто и много. Правда в итоге все заканчивали тем, что все это мелочи, так как фильм хороший
От Бурдюк
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 18:39:37

Re: Семнадцать мгновений...

>Извиняюсь, если было... статья начинается как подборка обычных киноляпов, но к концу там мега-наброс

> http://secret-r.net/publish.php?p=56

Абсолютно тенденциозная писанина. Загородный дом по фильму был конспиративной квартирой и он там не отдыхал а занимался оперативной работой--в данном случае встречался с агентом. А про снотворное--это ваще бред. Не только возможно, но лично наблюдал ситуации, когда людям в напряжённой обстановке и спавшим урывками действительно требовались успокоительные, чтобы заснуть на какой-то длительный период времени. Это не к тому, что Семёнов или Лиознова пюристы в деталях--но конкретно сия придирка хорошо показывает ради чего писался сий материал по-поводу безусловно выдающегося фильма, ставшего культурным феноменом не только в СССР. Внизу приведён отрыввок:

Но при этом отдыхает в загородном доме, занимаясь подрезанием еловых веток, играет с уличными собаками, каждый день околачивается в барах, где пьет пиво и коньяк, почитывает газеты и играет в шахматы, привозит просто так домой дам, знакомых по бару, где пьет с ними и танцует. В общем – развлекается как может, в то время как товарищи по работе не спят по трое суток. Мало того – Штирлиц настолько утомился от отдыха и развлечений, что у него, оказывается, «проблемы со сном»! Когда он видит проносимый в коридоре чемодан с рацией и заходит вслед за ним в кабинет Рольфа, то не находит ничего более глупого, чем попросить снотворное в качестве предлога. Голос Ефима Капеляна за кадром: «Теперь если кто-то спросит Рольфа, зачем к нему заходил Штирлиц, то тот ответит, что он заходил за снотворным». Самый несуразный предлог в период аврала в РСХА. Такая «отмазка» наоборот всех насторожит, ибо люди по трое суток не спят и счастливы на четвертые поспать хотя бы 5 часов, а один Штирлиц в РСХА, видите ли, за снотворным ходит к Рольфу…
От Валера
К Бурдюк (11.10.2007 18:39:37)
Дата 11.10.2007 21:32:20

Re: Семнадцать мгновений...

>Абсолютно тенденциозная писанина. Загородный дом по фильму был конспиративной квартирой и он там не отдыхал а занимался оперативной работой--в данном случае встречался с агентом.

Это с Айсманом что-ли? :) И потом его бутылкой по башке :) на конспиративной квартирею. Аха :)
От Presscenter
К Валера (11.10.2007 21:32:20)
Дата 11.10.2007 21:33:35

Именно так, так как...


>Это с Айсманом что-ли? :) И потом его бутылкой по башке :) на конспиративной квартирею. Аха :)

В этом доме жил не Штирлиц, а доктор Бользен.
От Бурдюк
К Валера (11.10.2007 21:32:20)
Дата 11.10.2007 21:33:26

Re: Семнадцать мгновений...

>>Абсолютно тенденциозная писанина. Загородный дом по фильму был конспиративной квартирой и он там не отдыхал а занимался оперативной работой--в данном случае встречался с агентом.
>
>Это с Айсманом что-ли? :) И потом его бутылкой по башке :) на конспиративной квартирею. Аха :)

Во-первых с Холтоффом, во-вторых--у себя дома.
От Нумер
К Бурдюк (11.10.2007 18:39:37)
Дата 11.10.2007 18:57:24

Re: Семнадцать мгновений...

Здравствуйте

Насчёт досье. У нас, помнится ВВУЗом была только Академия Генштаба. А у немцев? К тому же разве Гиммлер закончил все свои университеты, в которых учился?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tevolga
К Нумер (11.10.2007 18:57:24)
Дата 13.10.2007 22:04:53

Re: Семнадцать мгновений...

>Здравствуйте

>Насчёт досье. У нас, помнится ВВУЗом была только Академия Генштаба. А у немцев? К тому же разве Гиммлер закончил все свои университеты, в которых учился?

Гиммлер был дипломированым агрономом.
Геббельс имел докторскую степень по немецкой литературе.
Кальтенбрунер дипломированный юрист и президент Интерпола

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (13.10.2007 22:04:53)
Дата 13.10.2007 23:13:20

Re: Семнадцать мгновений...


>Гиммлер был дипломированым агрономом.
>Геббельс имел докторскую степень по немецкой литературе.
>Кальтенбрунер дипломированный юрист и президент Интерпола
--Ну первым главой Интерпола все-таки Гейдрих был, если память не врет.
>С уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tevolga
К wolfschanze (13.10.2007 23:13:20)
Дата 14.10.2007 19:51:28

Re: Семнадцать мгновений...


>>Гиммлер был дипломированым агрономом.
>>Геббельс имел докторскую степень по немецкой литературе.
>>Кальтенбрунер дипломированный юрист и президент Интерпола
>--Ну первым главой Интерпола все-таки Гейдрих был, если память не врет.

Не первым. Память не врет, но в фильме были только похороны Гейдриха.

С уважением к сообществу.
От ДмМохов
К tevolga (14.10.2007 19:51:28)
Дата 14.10.2007 22:13:47

Кстати на сайте Интерпола имеет место некоторая веселуха.

Former Presidents of INTERPOL
...
1943-1945 Ernst Kaltenbrunner (Austria)
1942-1943 Arthur Nebe (Germany)
1940-1942 Reinhard Heydrich (Germany)
1938-1940 Otto Steinhäusl (Austria)
...
http://www.interpol.int/Public/icpo/governance/sg/history.asp
От Бурдюк
К Нумер (11.10.2007 18:57:24)
Дата 11.10.2007 19:18:24

Re: Семнадцать мгновений...

>Здравствуйте

>Насчёт досье. У нас, помнится ВВУЗом была только Академия Генштаба. А у немцев? К тому же разве Гиммлер закончил все свои университеты, в которых учился?


Честно говорю--не помню. В Шайрера лезть тоже неохота:)) Да ну о чём говорить--"писатель" сего опуса яно относится к категории "творческой интеллигенции":))))))))
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Торопыжка
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 18:26:29

Re: Семнадцать мгновений весны»: "пасхальные яйца"

Сцена, где Шеленберг мрачно проводит совещание.
Снималось глубокой ночью.
Табаков грозно начал : "Товарищи! Пора поставить вопрос о съемках в бесчеловечных ... бла-бла-бла"
У всех вытянулись лица...
За текст не ручаюсь, но он достоверно начинался со слова "Товарищи!"
В фильме его можно прочитать по губам Табакова.
От Андю
К Торопыжка (11.10.2007 18:26:29)
Дата 11.10.2007 22:52:08

Об этом рассказывалось в парфёновском фильме о съёмках. (+)

Здравствуйте,

>За текст не ручаюсь, но он достоверно начинался со слова "Товарищи!"
>В фильме его можно прочитать по губам Табакова.

Зато ход Табакова-старшего мега-удачный, вытянувшиеся "задумчивые лица ребят" были обеспечены вполне естественно.

Всего хорошего, Андрей.
От Leopan
К Андю (11.10.2007 22:52:08)
Дата 12.10.2007 09:53:39

В парфёновском фильме о съёмках много чего рассказывалось

Приветствую
В частности именно там говорилось о шевроне на рукаве Штирлица, что означало, что Макс Отто фон вступил в НСДАП до прихода Гитлера к власти. И отмечается, что у Мюллера сий шеврон совсем не к месту, т.к. "товарищ Мюллер" вступил в партию чуть ли не 1938 годе.
>Всего хорошего, Андрей.
И Вам здравствовать
От wolfschanze
К Leopan (12.10.2007 09:53:39)
Дата 12.10.2007 10:46:51

С Мюллером там непонятки

>Приветствую
>В частности именно там говорилось о шевроне на рукаве Штирлица, что означало, что Макс Отто фон вступил в НСДАП до прихода Гитлера к власти. И отмечается, что у Мюллера сий шеврон совсем не к месту, т.к. "товарищ Мюллер" вступил в партию чуть ли не 1938 годе.
--В партию он вступил в 1939, если память не врет, но шеврон ветерана, вроде бы, носил, Гиммлер наградил
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Bullet
К wolfschanze (12.10.2007 10:46:51)
Дата 14.10.2007 09:57:20

Шеврон носили Alter Kampfer'ы (до 1933 г) и сотрудники полиции,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Приветствую

>--В партию он вступил в 1939, если память не врет, но шеврон ветерана, вроде бы, носил, Гиммлер наградил

вступавшие даже позже. Так что Мюллер носил шеврон на законных основаниях. Ирония судьбы - при Веймаре он занимался в т.ч. и борьбой с нацистами.

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (14.10.2007 09:57:20)
Дата 14.10.2007 12:36:17

Re: Шеврон носили...


>вступавшие даже позже. Так что Мюллер носил шеврон на законных основаниях. Ирония судьбы - при Веймаре он занимался в т.ч. и борьбой с нацистами.
--Нет. Только старые бойцы. Полицейские в шевроне носили еще восьмилучевую звезду. А с нацистами Мюллер не боролся. Он п комммунистам был, а вот Небе по нацистам.
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NMD
К Торопыжка (11.10.2007 18:26:29)
Дата 11.10.2007 19:52:25

Re: Семнадцать мгновений...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Сцена, где Шеленберг мрачно проводит совещание.
>Снималось глубокой ночью.
>Табаков грозно начал : "Товарищи! Пора поставить вопрос о съемках в бесчеловечных ... бла-бла-бла"
>У всех вытянулись лица...
>За текст не ручаюсь, но он достоверно начинался со слова "Товарищи!"
Всё правильно, фошшысты тоже друг-дружку величали "товарищи":-)

>В фильме его можно прочитать по губам Табакова.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Presscenter
К Торопыжка (11.10.2007 18:26:29)
Дата 11.10.2007 18:54:48

Re: Семнадцать мгновений...

>За текст не ручаюсь, но он достоверно начинался со слова "Товарищи!"
>В фильме его можно прочитать по губам Табакова.

Недостоверно) Ибо не соответствует действительности) ввиду ограниченности сроков и бюджета озвучание происходио непосредственно на съемочной площадке. В фильме звучит именно то, что говорилось на съемочной площадке)
От Landser
К Presscenter (11.10.2007 18:54:48)
Дата 11.10.2007 19:11:44

Re: Семнадцать мгновений...


>Недостоверно) Ибо не соответствует действительности) ввиду ограниченности сроков и бюджета озвучание происходио непосредственно на съемочной площадке. В фильме звучит именно то, что говорилось на съемочной площадке)

Эта сцена в фильме без звука, текст там закадровый идет.
От Presscenter
К Landser (11.10.2007 19:11:44)
Дата 11.10.2007 19:28:41

Re: Семнадцать мгновений...

>Эта сцена в фильме без звука, текст там закадровый идет.

Тогда приношу извинения)
От Leopan
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 17:39:25

Аффтор сам Семенова не читал

Если бы уважаемый аффтор прочитал все книги о Владимирове-Исаеве и Штирлице Максе и, кстати, Отто фон, то у него было еще больше возможности поизгаляться.
Конечно фильм имеет очепятки, как и многие другие.
Конечно там все выдумано.
Помнится давненько "Литературная Газета" наградила главным призом автора пародии на все книги про разведчиков - там была шикарная фраза "отправим тебя в Прагу, там наши ребята в ихнем штабе план их летнего наступления разрабатывают"
Я не хочу разбирать все по косточкам.
Фильм был нужен и сыграл свою роль. И сейчас его смотрят и будут смотреть.
Может я и не прав, кажется Штирлиц вступал в НСДАП в Австралии в 1928 году, но точно заброшен в Германию был через Австралию. В Югославии в 1941 году был штурмбанфюрером и крестик там заработал. Не такая уж и бешеная карьера.
В любом случае - Слава Героям, павшим в боях за Родину.
И избавь нас Господь от писак.
От swiss
К Leopan (11.10.2007 17:39:25)
Дата 12.10.2007 11:05:46

А читать вообще стоит?

Я серьезно спрашиваю, без подколок.
От Leopan
К swiss (12.10.2007 11:05:46)
Дата 12.10.2007 11:37:30

Re: А читать...

>Я серьезно спрашиваю, без подколок.
Попробуйте собрать все в хронологической последовательности повествования, а не написания. Читать можно, только на некоторые моменты сейчас реагируешь так же, как на "Планету Багровых Туч" Стругацких.
А уж "Экспансии" все три в свете "Бомбы..." - так даже жаль, что мэтр умер, интересно как бы он оживлял "дружища Штирлица"
От wolfschanze
К Leopan (12.10.2007 11:37:30)
Дата 13.10.2007 23:18:41

Re: А читать...

>>Я серьезно спрашиваю, без подколок.
>Попробуйте собрать все в хронологической последовательности повествования, а не написания. Читать можно, только на некоторые моменты сейчас реагируешь так же, как на "Планету Багровых Туч" Стругацких.
>А уж "Экспансии" все три в свете "Бомбы..." - так даже жаль, что мэтр умер, интересно как бы он оживлял "дружища Штирлица"
--А нафига оживлять? Он же в третьей улетел с Мюллером. Самолет поврежден, но летит. А так, между "Бомбой" и "Экспансией-3" еще "Отчаинение" есть. Штирлица вяжут наши, как непонятно, и на Лубянку.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sashas
К Leopan (11.10.2007 17:39:25)
Дата 12.10.2007 09:31:24

Re: Аффтор сам...

>Может я и не прав, кажется Штирлиц вступал в НСДАП в Австралии в 1928 году, но точно заброшен в Германию был через Австралию. В Югославии в 1941 году был штурмбанфюрером и крестик там заработал. Не такая уж и бешеная карьера.
Читал очень давно, но в одом из произведений цикла о Владимирове (он же Исаев, он же... и т.д.) в 27 году Всеволод Владимирович едет на поезде уже как Отто фон Штирлиц из Китая, причем кажется именно только что и начал работать под этой легендой. Далее он сталкивался с белоэмигрантами в Турции, провел много времени на Балканах. В Германии его пребывание практически не описывается.
От wolfschanze
К Leopan (11.10.2007 17:39:25)
Дата 11.10.2007 22:07:10

Re: Аффтор сам...

--Штурмбанфюрером Штирлиц был уже в Испании.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Вальдман
К Leopan (11.10.2007 17:39:25)
Дата 11.10.2007 17:45:49

Re: Аффтор сам...

>Если бы уважаемый аффтор прочитал все книги о Владимирове-Исаеве и Штирлице Максе и, кстати, Отто фон, то у него было еще больше возможности поизгаляться.

Помню, как был пражен, встретив, кажется в "Майоре Вихре", душещипательную сцену встречи Штирлица с собственным сыном в лесу под Краковом.

С уважением,
От Leopan
К Вальдман (11.10.2007 17:45:49)
Дата 11.10.2007 18:17:04

Re: Аффтор сам...

>Помню, как был пражен, встретив, кажется в "Майоре Вихре", душещипательную сцену встречи Штирлица с собственным сыном в лесу под Краковом.
Это мелочь, по сравнением с тем, что потом творил Семенов
>С уважением,
с неменьшим
От А.Погорилый
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 17:38:01

Re: Семнадцать мгновений...

> http://secret-r.net/publish.php?p=56

Еще перл.
"Да к тому же Адольф Гитлер ему лично вручал Железный Крест (аналог «Героя Советского Союза») – который абы кому не дают."

Вот данные о числе награждений.
"За заслуги во 2-ой мировой войне около 3,2 млн. человек было награждено Железным крестом 2-го класса и пряжкой к Железному кресту 2-го класса 1914 года, около 420 тысяч человек - Железным крестом 1-го класса и пряжкой к Железному кресту 1-го класса 1914 года, около 7400 человек - Рыцарским крестом. Дубовых листьев к Рыцарскому кресту были удостоены около 890 человек, дубовых листьев с мечами -160 человек, дубовых листьев с мечами и бриллиантами - 27 человек. Высшая боевая награда - золотые дубовые листья с мечами и бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста, число награждений которыми было ограничено 12, были пожалованы только полковнику штурмовой авиации Руделю" http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?basket=360780896&page=9

Для сравнения "Всего за подвиги, совершенные в период Великой Отечественной войны, медалью "За отвагу" совершено свыше 4 млн 230 тыс награждений".
То есть Железный крест 2-го класса - аналог медали "За отвагу".
Вот 1-й степени - гораздо круче, не ниже ордена Отечественной Войны I степени.

Аналогом Героя можно ориентировочно считать Рыцарский Крест, или (ПМВ и ранее) - Pour le Merite.
От И. Кошкин
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 17:27:42

Пусть давятся в бессильной злобе))) (-)
От sashas
К И. Кошкин (11.10.2007 17:27:42)
Дата 12.10.2007 09:43:06

Аминь(-)
От объект 925
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 17:19:15

Ре: Семнадцать мгновений...

Например, все немцы в фильме (включая изображающих чету Штирлица и Кэт при пересечении границы Швейцарии) – носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой.
++++
Например сие чуш. На форуме обсужали.
Алеxей
От FED-2
К объект 925 (11.10.2007 17:19:15)
Дата 11.10.2007 18:33:20

Rе: Семнадцать мгновений...

Здравствуйте!

>Например, все немцы в фильме ... носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой.
>++++
>Например сие чуш. На форуме обсужали.

Ну, автор просто спутал немцев с англичанами, подумаеш. Главное в статье, по моему, показать некомпетентность совка.

С уважением,
Алик
От Bronevik
К FED-2 (11.10.2007 18:33:20)
Дата 14.10.2007 03:47:14

Re: Rе: Семнадцать

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>>Например, все немцы в фильме ... носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой.
>>++++
>>Например сие чуш. На форуме обсужали.
>
>Ну, автор просто спутал немцев с англичанами, подумаеш. Главное в статье, по моему, показать некомпетентность совка.

Это зависит от конфессиональной принадлежности.

>С уважением,
>Алик
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К Alex Lee (11.10.2007 17:06:52)
Дата 11.10.2007 17:18:52

Ключевая фраза

>Извиняюсь, если было... статья начинается как подборка обычных киноляпов, но к концу там мега-наброс

> http://secret-r.net/publish.php?p=56

"Освободили страны Европы от Германии – огромное спасибо, честь и хвала. И до свидания!"