От Аркан
К Дмитрий Козырев
Дата 15.10.2007 13:45:21
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Десанты немцев на острова осенью 1944 отбиты

Ну и Лапландская война до весны 1945 тоже без лавров для немцев.
От Iva
К Аркан (15.10.2007 13:45:21)
Дата 15.10.2007 13:50:59

Re: Десанты немцев...

Привет!

>Ну и Лапландская война до весны 1945 тоже без лавров для немцев.

А соотношение сил в этой войне?

Владимир
От Аркан
К Iva (15.10.2007 13:50:59)
Дата 15.10.2007 14:12:11

Re: Десанты немцев...

>Привет!

>>Ну и Лапландская война до весны 1945 тоже без лавров для немцев.
>
>А соотношение сил в этой войне?

По финнским данным 200 тысяч у Рендулича и 60 тысяч у финнов.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 13:45:21)
Дата 15.10.2007 13:50:43

Re: Десанты немцев...

>Ну и Лапландская война до весны 1945 тоже без лавров для немцев.

Да какая это "война" - это ж вывод войск в Норвегию и арьергардные бои.
Про острова честно говоря не помню, но вообще у "вермахта" в 1944-45 гг были проблемы посерьезней чем поколбасить финов.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 13:50:43)
Дата 15.10.2007 14:11:27

Re: Десанты немцев...

>>Ну и Лапландская война до весны 1945 тоже без лавров для немцев.
>
>Да какая это "война" - это ж вывод войск в Норвегию и арьергардные бои.

Вообще то, немцы планировали оставить за собой никелевые рудники и создали несколько оборонительных линий в северной Финляндии. Война конечно вышла ограниченой, но потери немцев были выше финнских, хоть они оборонялись.

>Про острова честно говоря не помню, но вообще у "вермахта" в 1944-45 гг были проблемы посерьезней чем поколбасить финов.


Проблемы конечно были, но 15 сентября 1944 2700 немцев высадились на острове Гогланд и были разгромлены меньшим по силе финнским гарнизоном, потеряв около 1500 человек безвозвратно.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 14:11:27)
Дата 15.10.2007 14:20:34

Re: Десанты немцев...

>Вообще то, немцы планировали оставить за собой никелевые рудники
>и создали несколько оборонительных линий в северной Финляндии.
> Война конечно вышла ограниченой, но потери немцев были выше финнских, хоть они оборонялись.

А Вы на какие источники опираетесь?
Что-то у меня несколько иные представления о тех собыиях...

>>Про острова честно говоря не помню, но вообще у "вермахта" в 1944-45 гг были проблемы посерьезней чем поколбасить финов.
>

>Проблемы конечно были, но 15 сентября 1944 2700 немцев высадились на острове Гогланд и были разгромлены меньшим по силе финнским гарнизоном, потеряв около 1500 человек безвозвратно.

Они же не в рукопашную дрались - по остальным видам вооружений какое соотношение?
И опять же - источник информации?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 14:20:34)
Дата 15.10.2007 14:29:15

Re: Десанты немцев...

>>Вообще то, немцы планировали оставить за собой никелевые рудники
>>и создали несколько оборонительных линий в северной Финляндии.
>> Война конечно вышла ограниченой, но потери немцев были выше финнских, хоть они оборонялись.
>
>А Вы на какие источники опираетесь?
>Что-то у меня несколько иные представления о тех собыиях...

Если по быстрому посмотреть, то тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Lapland_War
Там далее источники в основном финнские.

>>>Про острова честно говоря не помню, но вообще у "вермахта" в 1944-45 гг были проблемы посерьезней чем поколбасить финов.
>>
>
>>Проблемы конечно были, но 15 сентября 1944 2700 немцев высадились на острове Гогланд и были разгромлены меньшим по силе финнским гарнизоном, потеряв около 1500 человек безвозвратно.
>
>Они же не в рукопашную дрались - по остальным видам вооружений какое соотношение?
>И опять же - источник информации?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tanne_Ost со ссылкой на

Maanpuolustuskorkeakoulun Historian laitos (ed.) (1994). Jatkosodan historia 6: Meri- ja ilmapuolustus, hallinto ja sotatalous, huolto ja aselajit, kotijoukot.. Werner Söderström osakeyhtiö. ISBN 951-0-15332-X. pp. 114–119

От В. Кашин
К Аркан (15.10.2007 14:29:15)
Дата 15.10.2007 22:56:40

Если не изменяет склероз

Добрый день!
>>>Проблемы конечно были, но 15 сентября 1944 2700 немцев высадились на острове Гогланд и были разгромлены меньшим по силе финнским гарнизоном, потеряв около 1500 человек безвозвратно.
>>
>>Они же не в рукопашную дрались - по остальным видам вооружений какое соотношение?
>>И опять же - источник информации?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tanne_Ost со ссылкой на

>Maanpuolustuskorkeakoulun Historian laitos (ed.) (1994). Jatkosodan historia 6: Meri- ja ilmapuolustus, hallinto ja sotatalous, huolto ja aselajit, kotijoukot.. Werner Söderström osakeyhtiö. ISBN 951-0-15332-X. pp. 114–119
 Немецкое командование исходило из ложной предпосылки что финны деморализованы и против бывшего союзника сражаться не будут, а потому операция была организована соответственнм образом.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 14:29:15)
Дата 15.10.2007 14:36:14

Re: Десанты немцев...

>>А Вы на какие источники опираетесь?
>>Что-то у меня несколько иные представления о тех собыиях...
>
>Если по быстрому посмотреть, то тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Lapland_War

а, это вики...

>Там далее источники в основном финнские.

ну их совесть мучает понятно.
Вы ж должны понимать, что Рендулич свои "200 тысяч" выводил из Финляндии, а не отражал наступление 60 тысяч финов на Петсамо?

>>>>Про острова честно говоря не помню, но вообще у "вермахта" в 1944-45 гг были проблемы посерьезней чем поколбасить финов.
>>>
>>
>>>Проблемы конечно были, но 15 сентября 1944 2700 немцев высадились на острове Гогланд и были разгромлены меньшим по силе финнским гарнизоном, потеряв около 1500 человек безвозвратно.
>>
>>Они же не в рукопашную дрались - по остальным видам вооружений какое соотношение?
>>И опять же - источник информации?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tanne_Ost со ссылкой на

Маннергейм высказался короче:
"После жестокого боя, в котором 700 немцев было взято в плен, подполковник Миеттинен вынудил наступающих отойти. Дело кончилось тем, что после того, как защитники острова умело отразили наступление немцев, русские их интернировали. "

Перевожу. Немцы искали кому бы поскорее сдаться, а потом пришел лесник и всех разогнал.

От Admiral
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 14:36:14)
Дата 15.10.2007 21:39:19

Антиресненько, если финны такие крутые, что выбили немцев, то почему они так (+)


>"После жестокого боя, в котором 700 немцев было взято в плен, подполковник Миеттинен вынудил наступающих отойти. Дело кончилось тем, что после того, как защитники острова умело отразили наступление немцев, русские их интернировали. "

>Перевожу. Немцы искали кому бы поскорее сдаться, а потом пришел лесник и всех разогнал.

...же не отбились от русских ?

С уважением!
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 14:36:14)
Дата 15.10.2007 14:45:11

Re: Десанты немцев...

>>>А Вы на какие источники опираетесь?
>>>Что-то у меня несколько иные представления о тех собыиях...
>>
>>Если по быстрому посмотреть, то тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Lapland_War
>
>а, это вики...

Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.

>>Там далее источники в основном финнские.
>
>ну их совесть мучает понятно.
>Вы ж должны понимать, что Рендулич свои "200 тысяч" выводил из Финляндии, а не отражал наступление 60 тысяч финов на Петсамо?

Дык, он отводил зачем то. Причем до начала наступления наших войск.

>Маннергейм высказался короче:
>"После жестокого боя, в котором 700 немцев было взято в плен, подполковник Миеттинен вынудил наступающих отойти. Дело кончилось тем, что после того, как защитники острова умело отразили наступление немцев, русские их интернировали. "

>Перевожу. Немцы искали кому бы поскорее сдаться, а потом пришел лесник и всех разогнал.

Странный способ сдаться, учитывая что из Таллина это было сделать безопаснее. И кстати операции против островов занятых финнами разработали в середине 1944 года.

В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а вот финнам это удалось.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 14:45:11)
Дата 15.10.2007 14:56:29

Re: Десанты немцев...

>>а, это вики...
>
>Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.

Вот у меня сложилось впечатление, что у Эрфурта это несколько иначе изложено..

>>ну их совесть мучает понятно.
>>Вы ж должны понимать, что Рендулич свои "200 тысяч" выводил из Финляндии, а не отражал наступление 60 тысяч финов на Петсамо?
>
>Дык, он отводил зачем то.

По договоренности с финами - после выхода их из войны.

>>Перевожу. Немцы искали кому бы поскорее сдаться, а потом пришел лесник и всех разогнал.
>
>Странный способ сдаться, учитывая что из Таллина это было сделать безопаснее.

Ну их туда послали зачем-то. И "никто не хотел умирать".

>И кстати операции против островов занятых финнами разработали в середине 1944 года.

не противоречит.

>В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а вот финнам это удалось.

финт с чем?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 14:56:29)
Дата 15.10.2007 15:01:13

Re: Десанты немцев...

>>>а, это вики...
>>
>>Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.
>
>Вот у меня сложилось впечатление, что у Эрфурта это несколько иначе изложено..

Сделаем поправку на авторство:)

>По договоренности с финами - после выхода их из войны.

И договорились так же о нескольких сотнях жмуров? Для отвода глаз русским, наверное:)

>>Странный способ сдаться, учитывая что из Таллина это было сделать безопаснее.
>
>Ну их туда послали зачем-то. И "никто не хотел умирать".

А, то есть их туда послали, но в море немцами овладел приступ пацифизма? Для немцев как то не очень характерно.


>>В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а вот финнам это удалось.
>
>финт с чем?

С выходом из войны на стороне Германии.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 15:01:13)
Дата 15.10.2007 15:11:36

Re: Десанты немцев...

>>>>а, это вики...
>>>
>>>Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.
>>
>>Вот у меня сложилось впечатление, что у Эрфурта это несколько иначе изложено..
>
>Сделаем поправку на авторство:)

В обоих случаях :)

>>По договоренности с финами - после выхода их из войны.
>
>И договорились так же о нескольких сотнях жмуров? Для отвода глаз русским, наверное:)

Здесь нет никакого противоречия.
По требованиям капитуляции фины должны были очистить свою территорию от немецких войск. Соответсвенно (см. Маннергейма) они договорились с немцами что безпрепятсвено пропустят их через свою территорию.
Немцы при этом сразу сказали, что срок нереальный и они в него не уложаться (по условиям инфраструктуры).
Фины пообещали в память о давней дружбе посмотреть на это сквозь пальцы.
Немцы уходили быстро как только могли (по словам самих же немцев), но однако не выдерживали никаких сроков, и финам пришлось под нашим давлением немного пострелять им в спину.
Немцы естественно в долгу не остались - вот и повоевали.

>>>Странный способ сдаться, учитывая что из Таллина это было сделать безопаснее.
>>
>>Ну их туда послали зачем-то. И "никто не хотел умирать".
>
>А, то есть их туда послали, но в море немцами овладел приступ пацифизма? Для немцев как то не очень характерно.

А в чем противоречие? Планировали операцию и посылали одни, жить хотели другие.
Смущает такое количество пленных в наступательном бою..
Но для предметного разговора надо действительно смотреть соотношение сил, и кого немцы туда реально отрядили..

>>>В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а вот финнам это удалось.
>>
>>финт с чем?
>
>С выходом из войны на стороне Германии.

Ну и у румын вышло же.
Кстати упорство вегров мне и самому не очень понятно.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 15:11:36)
Дата 15.10.2007 15:31:50

Re: Десанты немцев...

>>>>>а, это вики...
>>>>
>>>>Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.
>>>
>>>Вот у меня сложилось впечатление, что у Эрфурта это несколько иначе изложено..
>>
>>Сделаем поправку на авторство:)
>
>В обоих случаях :)

Само собой:)

>Здесь нет никакого противоречия.
>По требованиям капитуляции фины должны были очистить свою территорию от немецких войск. Соответсвенно (см. Маннергейма) они договорились с немцами что безпрепятсвено пропустят их через свою территорию.
>Немцы при этом сразу сказали, что срок нереальный и они в него не уложаться (по условиям инфраструктуры).
>Фины пообещали в память о давней дружбе посмотреть на это сквозь пальцы.
>Немцы уходили быстро как только могли (по словам самих же немцев), но однако не выдерживали никаких сроков, и финам пришлось под нашим давлением немного пострелять им в спину.
>Немцы естественно в долгу не остались - вот и повоевали.

А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать? И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.

>Смущает такое количество пленных в наступательном бою..
>Но для предметного разговора надо действительно смотреть соотношение сил, и кого немцы туда реально отрядили..

Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.

>>>>В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а >>С выходом из войны на стороне Германии.
>
>Ну и у румын вышло же.

Но обстоятельства несколько иные чем у финнов.

>Кстати упорство вегров мне и самому не очень понятно.

Может отчасти вызвано участием в боях против венгров румын? Венграм было за что воевать в плане приобретений 1940-х.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 15:31:50)
Дата 15.10.2007 15:35:31

Re: Десанты немцев...

>>Немцы уходили быстро как только могли (по словам самих же немцев), но однако не выдерживали никаких сроков, и финам пришлось под нашим давлением немного пострелять им в спину.
>>Немцы естественно в долгу не остались - вот и повоевали.
>
>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?

Где, в каком месте?

>И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.

Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.

>>Смущает такое количество пленных в наступательном бою..
>>Но для предметного разговора надо действительно смотреть соотношение сил, и кого немцы туда реально отрядили..
>
>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.

Да, вероятно.

>>Кстати упорство вегров мне и самому не очень понятно.
>
>Может отчасти вызвано участием в боях против венгров румын? Венграм было за что воевать в плане приобретений 1940-х.

Да, возможно и поэтому.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 15:35:31)
Дата 15.10.2007 15:52:54

Re: Десанты немцев...


>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>
>Где, в каком месте?

В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания. Ущерб оценен приблизительно в 300 миллионов долларов США (по курсу 1945). Ну и 100 тысяч беженцев из Лапландии.

>>И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.
>
>Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
>А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.

Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.

>>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.
>
>Да, вероятно.

тут: http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/gogland/gogland.htm
написано что это были 2500 солдат 23-й пд. Вермахта которая занималась обороной эстонских островов. верогятно не самая элитная часть.

От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 15:52:54)
Дата 15.10.2007 15:58:24

Re: Десанты немцев...


>>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>>
>>Где, в каком месте?
>
>В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания.

ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...

>>Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
>>А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.
>
>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.

Ее и эвакуировали.

>>>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.
>>
>>Да, вероятно.
>
>тут: http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/gogland/gogland.htm
>написано что это были 2500 солдат 23-й пд. Вермахта которая занималась обороной эстонских островов. верогятно не самая элитная часть.

Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 15:58:24)
Дата 15.10.2007 16:07:15

Re: Десанты немцев...


>>>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>>>
>>>Где, в каком месте?
>>
>>В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания.
>
>ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...

А срок Рендуличу дали.

>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>
>Ее и эвакуировали.

Частично.

>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.

Ну так факт на лице. Для немцев это серьезный десант.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:07:15)
Дата 15.10.2007 16:10:08

Re: Десанты немцев...

>>ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...
>
>А срок Рендуличу дали.

"ну был бы человек хороший.." (с)

>>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>>
>>Ее и эвакуировали.
>
>Частично.

Но именно руководствуясь указанными соображениями.

>>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
>
>Ну так факт на лице.

Факт чего?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:10:08)
Дата 15.10.2007 16:18:02

Re: Десанты немцев...

>>>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>>>
>>>Ее и эвакуировали.
>>
>>Частично.
>
>Но именно руководствуясь указанными соображениями.

А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.

>>>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>>>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>>>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
>>
>>Ну так факт на лице.
>
>Факт чего?

Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:18:02)
Дата 15.10.2007 16:26:02

Re: Десанты немцев...

>>Но именно руководствуясь указанными соображениями.
>
>А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.

Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.

>>>Ну так факт на лице.
>>
>>Факт чего?
>
>Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.

Этот пример можно рассмтривать только как факт натягивания совы на глобус.
Ибо немецкий наступающий десант был лишен всяческой авиаподдержки, а финам помогали наши.
А так да - натягивается :)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:26:02)
Дата 15.10.2007 16:30:56

Re: Десанты немцев...

>>>Но именно руководствуясь указанными соображениями.
>>
>>А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.
>
>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.

Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?

>>>>Ну так факт на лице.
>>>
>>>Факт чего?
>>
>>Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.
>
>Этот пример можно рассмтривать только как факт натягивания совы на глобус.
>Ибо немецкий наступающий десант был лишен всяческой авиаподдержки, а финам помогали наши.
>А так да - натягивается :)


Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:30:56)
Дата 15.10.2007 16:40:14

Re: Десанты немцев...

>>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.
>
>Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?

Совершенно верно. До выхода Финляндии из войны - угрожала, т.к. подпиралась действиями финов на смежных направлениях, снабжалась при их непосредственом участии.

>>А так да - натягивается :)
>

>Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.

Эти причины в первую очередь являются внутренними (т.е. относятся к самой РККА) коль скоро мы говорим о сравнени возможностей РККА и вермахта.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:40:14)
Дата 15.10.2007 16:55:43

Re: Десанты немцев...

>>>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>>>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.
>>
>>Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?
>
>Совершенно верно. До выхода Финляндии из войны - угрожала, т.к. подпиралась действиями финов на смежных направлениях, снабжалась при их непосредственом участии.

Имеем два факта: рассасывание финнской армии по условиям мирного договора и 110 тысяч тонн имущества уничтоженного в Финляндии немцыми из-за не возможности их вывести. То есть, при желании можно было еще поугрожать.
>>>А так да - натягивается :)
>>
>
>>Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.
>
>Эти причины в первую очередь являются внутренними (т.е. относятся к самой РККА) коль скоро мы говорим о сравнени возможностей РККА и вермахта.

Ну так авиаудары пришлись по кораблям десанта, а сухопутный десант финны блокировали и уничтожили сами. Имеет смысл говорить о внутренних слабостях вермахта в данном случае?