От K Kushnir
К All
Дата 12.10.2007 16:13:48
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Вопрос по производству танков в ОВД

Насколько я помню, танки в ОВД делали Польша, ЧССР и Румыния. Плюс Югославия (не ОВД) - Т-72/М-84.

В связи с этим даже несколько вопросов:

1. Это было крупноузловая, мелкоузловая сборка или полноценное производство? Если последнее, то где изготавливалась броня?

2. Как оценивалось качество изготовления, в сравнении с отечественными образцами.

3. Как можно оценить румынские поделки на базе Т-54/55?
От Елисеенко Алексей
К K Kushnir (12.10.2007 16:13:48)
Дата 14.10.2007 18:04:47

Кое что от братушек

о 9 тбр БГ армии

"Българска армия" бр. 16706 от 11.10.2007 г.

http://bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap...e?THEMEID=89447

В края на миналата седмица танкистите от 9-а бронетанкова бригада проведоха последните стрелби с Т-72 в историята на поделението. През това лято два батальона и един дивизион на бригадата бяха редуцирани. Редуцирането им се изпълнява в съответствие с Плана за организационно изграждане на армията до 2015 г. Бригадата няма да има на въоръжение световно известния руски танк Т-72, като до 1 юни следващата година поделението ще бъде реорганизирано в бригаден щаб с два механизирани батальона - единия в Горна баня, а другия в Банско. За командир на батальона в Горна баня е назначен подполковник Емил Манев, а на този в Банско - подполковник Васил Челенков. На въоръжение в бригадата ще останат само МТЛБ и БТР.
.....
“Първата партида дойде директно от Съветския съюз, а през 1974 г. получихме машини от варианта на Т-72, чешкото производство. Те обаче отстъпваха на руските главно по качество на въоръжението. В последствие, към края на 1980-те години, бригадата премина изцяло на Т-72, руско производство, които и в момента са в експлоатация.”
От Harkonnen
К K Kushnir (12.10.2007 16:13:48)
Дата 13.10.2007 16:59:59

Re: Вопрос по...


>3. Как можно оценить румынские поделки на базе Т-54/55?

Судите сами - стабилизация прицела
От Harkonnen
К Harkonnen (13.10.2007 16:59:59)
Дата 13.10.2007 17:00:23

Re: Вопрос по...

Не то нажал ,вот ссылка http://btvt.narod.ru/5/tr85m1/tr85m1.htm
От Exeter
К Harkonnen (13.10.2007 17:00:23)
Дата 13.10.2007 17:44:56

Только у румын не 314 TR-85M1, а как бы не один батальон всего (-)
От Harkonnen
К Exeter (13.10.2007 17:44:56)
Дата 13.10.2007 22:40:43

Re: Только у...

Как я понял это было в их планах. Точно не скажу, это давно готовил.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (13.10.2007 17:00:23)
Дата 13.10.2007 17:32:14

а он что у них на воздушной подушке?

http://btvt.narod.ru/5/tr85m1/tr85m1.htm

Вес танка возрос до 50 тонн, а удельное давление на грунт возросло до 1 кг/м2.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (13.10.2007 17:32:14)
Дата 13.10.2007 22:40:18

Re: а он...


>Вес танка возрос до 50 тонн, а удельное давление на грунт возросло до 1 кг/м2.

Конечно на воздушной!
От papa
К K Kushnir (12.10.2007 16:13:48)
Дата 12.10.2007 23:20:07

Вот еще нерусские товарищи

написали
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6361

про совр. танки
От Ghostrider
К K Kushnir (12.10.2007 16:13:48)
Дата 12.10.2007 17:47:22

Re: Вопрос по...

>Насколько я помню, танки в ОВД делали Польша, ЧССР и Румыния. Плюс Югославия (не ОВД) - Т-72/М-84.

>В связи с этим даже несколько вопросов:

>1. Это было крупноузловая, мелкоузловая сборка или полноценное производство? Если последнее, то где изготавливалась броня?


Как уже написал ув. Exeter, это было полноценное производство. Броня производилась местными предприятиями.

>2. Как оценивалось качество изготовления, в сравнении с отечественными образцами.

Сложный момент. Финны, например эксплуатируют машины как восточноевропейского, так и советского производсва, и в целом по качеству выше ставят советские(особенно по ПНВ)... Югославы в свое время наоборот были недовольны качеством советских танков, и потребовали вторую поставку выполнять силами восточноевропейских производителей.

>3. Как можно оценить румынские поделки на базе Т-54/55?

"На безрыбье и рак- рыба"
От Exeter
К K Kushnir (12.10.2007 16:13:48)
Дата 12.10.2007 16:24:25

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый K Kushnir!

>Насколько я помню, танки в ОВД делали Польша, ЧССР и Румыния. Плюс Югославия (не ОВД) - Т-72/М-84.

>В связи с этим даже несколько вопросов:

>1. Это было крупноузловая, мелкоузловая сборка или полноценное производство? Если последнее, то где изготавливалась броня?

Е:
Полноценное производство. Всё делали сами, включая двигатели и броню. Если нужны подробности, то в принципе можно поискать, на каких именно национальных предприятиях делалась броня.

>2. Как оценивалось качество изготовления, в сравнении с отечественными образцами.

Е:
Про чешские Т-72М слышал, что они якобы были чуть лучше, чем машины выпуска УВЗ, а вообще достоверно, наверное, вряд ли кто сможет сообщить за пределами ГДР и Сирии, которые эксплуатировали те же Т-72 одновременно советского, чешского и польского производства и могли сравнивать :-))

>3. Как можно оценить румынские поделки на базе Т-54/55?

Е:
А чего их оценивать? Обычный апгрейд не слишком продвинутой в танковом производстве страны.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (12.10.2007 16:24:25)
Дата 12.10.2007 18:45:46

Re: Вопрос по...

>Е:
>Про чешские Т-72М слышал, что они якобы были чуть лучше, чем машины выпуска УВЗ, а вообще достоверно, наверное, вряд ли кто сможет сообщить за пределами ГДР и Сирии, которые эксплуатировали те же Т-72 одновременно советского, чешского и польского производства и могли сравнивать :-))
Один знакомый принимал когда-то чехословацкие БМП-1. Очень хвалил сборку, особенно запомнилась качеством кожа и резина внутри. В ЗИПе шли даже специальные емкости со спиртом для оптики...
Он вообще тогда первый и последний раз видел новую БМП. Возможно отсюда и восторг:-)

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Exeter (12.10.2007 16:24:25)
Дата 12.10.2007 16:38:42

Re: Вопрос по...

Добрый день и спасибо за ответ!

>Полноценное производство. Всё делали сами, включая двигатели и броню. Если нужны подробности, то в принципе можно поискать, на каких именно национальных предприятиях делалась броня.

Да нет, в принципе я и сам могу предположить где - выбор не большой, по крайней мере в Польше и Румынии было всего по одному заводу, способному самостоятельно делать броневые листы. Меня больше интересовало именно:

>>2. Как оценивалось качество изготовления, в сравнении с отечественными образцами.

>Е:
>Про чешские Т-72М слышал, что они якобы были чуть лучше, чем машины выпуска УВЗ, а вообще достоверно, наверное, вряд ли кто сможет сообщить за пределами ГДР и Сирии, которые эксплуатировали те же Т-72 одновременно советского, чешского и польского производства и могли сравнивать :-))

Тогда еще Кувейта (Т-72 и М-84). Видимо только там есть информация о качестве брони ... А у Ирака не было Т-72 восточневропейского производства?

>>3. Как можно оценить румынские поделки на базе Т-54/55?
>
>Е:
>А чего их оценивать? Обычный апгрейд не слишком продвинутой в танковом производстве страны.

Я имел в виду, значительно ли превосходит этот апрегрейд исходный образец? И кстати, а можно ли, что-то почитать более-менее подробное по производству БТТ в Восточной Европе после 1945г? На русском языке? ...

>С уважением, Exeter

С уважением,Кирилл
От Grozny Vlad
К K Kushnir (12.10.2007 16:38:42)
Дата 12.10.2007 18:48:42

Re: Вопрос по...

>Тогда еще Кувейта (Т-72 и М-84). Видимо только там есть информация о качестве брони ... А у Ирака не было Т-72 восточневропейского производства?
У нас, кажется в Кубинке, М-84 есть. Впечатлил он не качеством брони, а качеством отделки брони:-)

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К K Kushnir (12.10.2007 16:38:42)
Дата 12.10.2007 17:52:53

Re: Вопрос по...

>Тогда еще Кувейта (Т-72 и М-84). Видимо только там есть информация о качестве брони ... А у Ирака не было Т-72 восточневропейского производства?

У Ирака основная часть Т-72 была польского производства. У Финляндии имелись наряду с советскими оригинальными также позже полученные бывшие ГДР-ские то ли польского, то ли чешского производства. Вообще, данный вопрос активно обсуждался на специализированных форумах вроде Tanknet, где есть огромнейшая ветка про Т-72 и много мелких веток.
Общий вывод таков, что безусловно лучшими, особенно с механической точки зрения, являются советские танки УВЗ. Самыми надежными и качественными. Как ни странно это кому-то может показаться. Так утверждают финны, в частности, и бывшие ГДР-овцы тоже.
Самые худшие по механической надежности - польские (если не считать, конечно, индийские, которые вообще вне сравнения). Это особенно выявилось в Ираке.
Чешские где-то посередине - механическая надежность слегка похуже или на уровне советских, приборы несколько получше.
То же касается югославских (теперь скорее хорватских) - собственная (теперь словенская) СУО у них совершеннее советской, но с механической точки зрения они не лучше.
Про румынские поделки сказать трудно, так как за пределами Румынии они не замечены.
От Геннадий Нечаев
К Д.И.У. (12.10.2007 17:52:53)
Дата 12.10.2007 22:08:21

Re: Вопрос по...

Ave!
>Про румынские поделки сказать трудно, так как за пределами Румынии они не замечены.

Где-то читал, что таки были замечены в Египте. Если интересно - постараюсь вспомнить.

Omnia mea mecum porto
От NMD
К Д.И.У. (12.10.2007 17:52:53)
Дата 12.10.2007 20:00:27

Re: Вопрос по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>То же касается югославских (теперь скорее хорватских) - собственная (теперь словенская) СУО у них совершеннее советской, но с механической точки зрения они не лучше.
Вроде на М-84А стоит 1000-сильный дизель?

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Д.И.У.
К NMD (12.10.2007 20:00:27)
Дата 12.10.2007 20:15:34

Re: Вопрос по...

>Вроде на М-84А стоит 1000-сильный дизель?

Я так понял, что речь идет о первоначальном Т-72М, он же М-84 (1984-88). В принципе, в Югославии с самого начала пошло отдельное от СССР развитие - постепенно все более самостоятельная СУО, потом башня, двигатель. Закончилось бы вполне оригинальным танком, если бы не известные события 90-х гг.
От Exeter
К K Kushnir (12.10.2007 16:38:42)
Дата 12.10.2007 16:54:06

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>>2. Как оценивалось качество изготовления, в сравнении с отечественными образцами.
>
>>Е:
>>Про чешские Т-72М слышал, что они якобы были чуть лучше, чем машины выпуска УВЗ, а вообще достоверно, наверное, вряд ли кто сможет сообщить за пределами ГДР и Сирии, которые эксплуатировали те же Т-72 одновременно советского, чешского и польского производства и могли сравнивать :-))
>
>Тогда еще Кувейта (Т-72 и М-84).

Е:
У Кувейта "чистых" Т-72 не было. И вообще, юговский М-84 - особая статья. А Т-72 от трех производителей одновременно эксплуатировали только ГДР и Сирия, насколько мне известно.

>>Е:
>>А чего их оценивать? Обычный апгрейд не слишком продвинутой в танковом производстве страны.
>
>Я имел в виду, значительно ли превосходит этот апрегрейд исходный образец?

Е:
Странный вопрос. Разумеется, превосходит - иначего его не делали бы.


С уважением, Exeter
От papa
К Exeter (12.10.2007 16:24:25)
Дата 12.10.2007 16:26:09

Re: Вопрос по...

См. книгу вверху по Т-72.
Там есть и по "союзникам".
От Exeter
К papa (12.10.2007 16:26:09)
Дата 12.10.2007 16:54:26

Там нет ничего толком про это (-)
От papa
К Exeter (12.10.2007 16:54:26)
Дата 12.10.2007 17:11:57

см. таблицу стр. 174

см. таблицу стр. 174
От Exeter
К papa (12.10.2007 17:11:57)
Дата 12.10.2007 17:24:29

И чего?

Здравствуйте, уважаемый рара!

>см. таблицу стр. 174

На стр.174 приведены табличные ТТХ всяких модернизированных вариантов Т-72, вроде РТ-91 и Т-72М4CZ. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?


С уважением, Exeter
От K Kushnir
К papa (12.10.2007 16:26:09)
Дата 12.10.2007 16:30:25

Re: Вопрос по...

>См. книгу вверху по Т-72.
>Там есть и по "союзникам".

Спасибо!