От Геннадий
К Kalash
Дата 13.10.2007 17:22:50
Рубрики Современность; Память; Политек;

Re: интересно, а испанцы с португальцами

>>>А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев...
>>
>>Их геноцид кем-нибудь официально признан?
>

>Какой геноцид? Большая часть изчезнувших индейцев и бизонов померла от микробов, занесённых европейскими людьми и животными.

были в этом смысле стерильны? И животных дезинфицировали?
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (13.10.2007 17:22:50)
Дата 13.10.2007 18:34:26

Re: интересно, а...

>>>>А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев...
>>>
>>>Их геноцид кем-нибудь официально признан?
>>
>
>>Какой геноцид? Большая часть изчезнувших индейцев и бизонов померла от микробов, занесённых европейскими людьми и животными.
>
>были в этом смысле стерильны? И животных дезинфицировали?

Не были, не дезинфицировали. Именно поэтому численность индейского населения за сто лет после Колумба в Латинской Америке сократилась в некоторых районах на 90% -- у индейцев не было иммунитета (полного или частичного) к кори, оспе и прочим болезням Старого Света

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (13.10.2007 18:34:26)
Дата 15.10.2007 09:02:06

Тем не менее

Добрый день!
В Латинской Америке местное население, как правило, уже к европейскому типу не относится, доля индейской крови в нем велика. Из носителей трех крупнейших на момент прихода Колумба цивилизаций до нашего времени не дожили лишь ацтеки, в то времы как майя составляют значительную часть населения некоторых штатов Мексики, а представители народов кечуа и аймара - в Перу.
А вот у протестантов смешанные браки были явлением редким и осуждались.
С уважением, Василий Кашин
От Warrior Frog
К В. Кашин (15.10.2007 09:02:06)
Дата 16.10.2007 16:45:38

Потомки ацтеков тоже дожили :-)) (-)
От В. Кашин
К Warrior Frog (16.10.2007 16:45:38)
Дата 16.10.2007 18:08:05

Но народа ацтеков сейчас нет

Добрый день!
а майя и прочие - есть.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (15.10.2007 09:02:06)
Дата 15.10.2007 09:04:53

Да, кстати

Добрый день!
Испанцы в Перу пошли на интеграцию инкской знати в колониальную элиту. Что говорит, конечно, о гораздо большей терпимости и продвинутости, по сравнению с протестантскими расистами.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (15.10.2007 09:04:53)
Дата 15.10.2007 19:31:57

Истинно так!- На оба ваши замечания (-)
От Random
К Chestnut (13.10.2007 18:34:26)
Дата 13.10.2007 19:44:15

Re: интересно, а...

>>>>>А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев...
>>>>
>>>>Их геноцид кем-нибудь официально признан?
>>>
>>
>>>Какой геноцид? Большая часть изчезнувших индейцев и бизонов померла от микробов, занесённых европейскими людьми и животными.
>>
>>были в этом смысле стерильны? И животных дезинфицировали?
>
>Не были, не дезинфицировали. Именно поэтому численность индейского населения за сто лет после Колумба в Латинской Америке сократилась в некоторых районах на 90% -- у индейцев не было иммунитета (полного или частичного) к кори, оспе и прочим болезням Старого Света

Вот именно, что в НЕКОТОРЫХ типа Кубы. А в целом по ЛА достаточно посмотреть на фенотип современного населения, чтобы понять, что индейцы не делись никуда, а просто вобрали в себя пришельцев.
С Северной Америкой в этом смысле разница принципиальная. Хотя, конечно, разница объясняется не только разным подходом европейцев, но и тем, что индейский субстрат тоже отличался.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Геннадий
К Random (13.10.2007 19:44:15)
Дата 13.10.2007 22:22:39

Re: добавлю

>>>>>>А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев...
>>>>>
>>>>>Их геноцид кем-нибудь официально признан?
>>>>
>>>
>>>>Какой геноцид? Большая часть изчезнувших индейцев и бизонов померла от микробов, занесённых европейскими людьми и животными.
>>>
>>>были в этом смысле стерильны? И животных дезинфицировали?
>>
>>Не были, не дезинфицировали. Именно поэтому численность индейского населения за сто лет после Колумба в Латинской Америке сократилась в некоторых районах на 90% -- у индейцев не было иммунитета (полного или частичного) к кори, оспе и прочим болезням Старого Света
>
>Вот именно, что в НЕКОТОРЫХ типа Кубы.

и там индейцев специально уничтожали, в том числе с использованием специально обученных собак. А там, где полагались только на болезни да спирт, там, полностью согласен:

>А в целом по ЛА достаточно посмотреть на фенотип современного населения, чтобы понять, что индейцы не делись никуда, а просто вобрали в себя пришельцев.
>С Северной Америкой в этом смысле разница принципиальная. Хотя, конечно, разница объясняется не только разным подходом европейцев, но и тем, что индейский субстрат тоже отличался.

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От СОР
К Геннадий (13.10.2007 22:22:39)
Дата 15.10.2007 05:53:06

Re: добавлю


>
>и там индейцев специально уничтожали, в том числе с использованием специально обученных собак.

И много с помощью собак науничтожали? На сколько мне известно собак использовали для преследования и розыска. Остальное по большей части байки.
От Геннадий
К СОР (15.10.2007 05:53:06)
Дата 15.10.2007 20:02:28

Re: добавлю


>>
>>и там индейцев специально уничтожали, в том числе с использованием специально обученных собак.
>
>И много с помощью собак науничтожали? На сколько мне известно собак использовали для преследования и розыска.

Понятное дело, для этого. Убивали люди.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vergen
К Геннадий (13.10.2007 17:22:50)
Дата 13.10.2007 18:18:44

нее

>
>были в этом смысле стерильны? И животных дезинфицировали?


они вроде как были католиками и не имели некоторых особенностей:)
вроде не назначали награду за скальпы, себя за шибко избранных не считали...
От Warrior Frog
К vergen (13.10.2007 18:18:44)
Дата 14.10.2007 15:48:19

Ну так и индейцы тоже "ойропе" достойный ответ дали - СИФИЛИС :-)) (-)
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (14.10.2007 15:48:19)
Дата 14.10.2007 20:35:30

А разве не у мумий фараонов следы сифилиса нашли? (-)
От Аркан
К Alex Medvedev (14.10.2007 20:35:30)
Дата 15.10.2007 11:56:45

Есть мнение, что сифилис произошел от слияния ламы с человеком (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Аркан (15.10.2007 11:56:45)
Дата 15.10.2007 14:49:45

Re: Есть мнение,...

Да Бледная трипонема (ЕМНИП) это нормальная флора половых органов самок лам. просто заскучавшие индейцы-пастухи коротали одинокие вечера на горных пастбищах, вот вам и здрасти.
С Уважением
От Аркан
К СбитыйНадБалтикой (15.10.2007 14:49:45)
Дата 15.10.2007 14:55:14

Что смущает

>Да Бледная трипонема (ЕМНИП) это нормальная флора половых органов самок лам. просто заскучавшие индейцы-пастухи коротали одинокие вечера на горных пастбищах, вот вам и здрасти.

Первые случаи сифилиса более менее точно относят к Итальянским войнам (собственно от этого и пошли названия: неаполитанская болезнь, французская болезнь и т.д.). Это конец 15-первые годы 16 века. А ламы это же Анды. Либо лам разводили и на Карибах (о чем я не слышал), либо они не причем.

>С Уважением
От DmitryO
К Аркан (15.10.2007 14:55:14)
Дата 15.10.2007 16:49:49

Re: Что смущает

>>Да Бледная трипонема (ЕМНИП) это нормальная флора половых органов самок лам. просто заскучавшие индейцы-пастухи коротали одинокие вечера на горных пастбищах, вот вам и здрасти.
>
>Первые случаи сифилиса более менее точно относят к Итальянским войнам (собственно от этого и пошли названия: неаполитанская болезнь, французская болезнь и т.д.). Это конец 15-первые годы 16 века. А ламы это же Анды. Либо лам разводили и на Карибах (о чем я не слышал), либо они не причем.

Из Анд болезнь вполне могла распространится по континенту уже между людьми. И сообщение между Карибами и континентом было - иначе как бы острава были заселены?

>>С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Аркан (15.10.2007 14:55:14)
Дата 15.10.2007 15:10:53

Re: Что смущает

>>Да Бледная трипонема (ЕМНИП) это нормальная флора половых органов самок лам. просто заскучавшие индейцы-пастухи коротали одинокие вечера на горных пастбищах, вот вам и здрасти.
>
>Первые случаи сифилиса более менее точно относят к Итальянским войнам (собственно от этого и пошли названия: неаполитанская болезнь, французская болезнь и т.д.). Это конец 15-первые годы 16 века. А ламы это же Анды. Либо лам разводили и на Карибах (о чем я не слышал), либо они не причем.

>>С Уважением
Ну я думаю это первые ЗАФИКСИОВАННЫЕ случаи.
С Уважением
От СОР
К Alex Medvedev (14.10.2007 20:35:30)
Дата 15.10.2007 05:49:25

похоже в мумиях нашли все, что только можно

Учитывая, что в них найден табак, то в купе с сифилисом можно уверенно говорить о тесных связях египта и ю. америки.