От Random
К Admiral
Дата 12.10.2007 14:51:58
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: ? по...

>Вопрос навеян кучей х/ф про всяких деятелей с мечами , и хотя ясно что это для зрелищности , но кое какие практические моменты очень хотелось бы уточнить - с точки зрения соответствия реальности... Итак %
>1. Судя по "Сегуну" у самураев было 2 меча , причем Катана это короткий , значит не главный,..
Наоборот
>2. в состоянии ли катана (или др. меч) снести верх черепа при горизонтальном ударе ( там же практически в сечении сплошная кость ( "Убить Билла " ) ?
Катана - тяжелое (сравнительно с европейскими аналогами) и очень остро наточенное оружие. Так что при должной силе бойца - почему бы и нет?

>За неточности не кричите сильно , очень тороплюсь !

>С Уважением !

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Пассатижи (К)
К Random (12.10.2007 14:51:58)
Дата 12.10.2007 19:13:10

Re: ? по...

Здравствуйте,

>Наоборот<

Для какого периода? Меч, это именно тати, у него и подвес соответствующий. Парным к нему, ЕМНИП, могла быть коси-гатана, которая и дала в результате некоторых метаморфоз катану, с ее специфическим способом ношения.

>Катана - тяжелое (сравнительно с европейскими аналогами) и очень остро наточенное оружие.<

Ну, насчет остроты - не буду спорить, но по сравнению с какими европейскими аналогами катана - тяжелое оружие?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Random
К Пассатижи (К) (12.10.2007 19:13:10)
Дата 13.10.2007 16:09:27

Re: ? по...

>Здравствуйте,

>>Наоборот<
>
>Для какого периода?

Для того, когда появилась КАТАНА. Про которую и был вопрос.

>>Катана - тяжелое (сравнительно с европейскими аналогами) и очень остро наточенное оружие.<
>
>Ну, насчет остроты - не буду спорить, но по сравнению с какими европейскими аналогами катана - тяжелое оружие?

По сравнению со всем клинковым оружием. Даже двуручники в среднем были немного полегче.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Jabberwock
К Random (13.10.2007 16:09:27)
Дата 13.10.2007 21:57:19

Re: ? по...

>>
>>Ну, насчет остроты - не буду спорить, но по сравнению с какими европейскими аналогами катана - тяжелое оружие?
>
>По сравнению со всем клинковым оружием. Даже двуручники в среднем были немного полегче.

Катана весит около полутора килограмм. Тяжёлой её можно назвать только по сравнению с шашкой или саблей, да и то не всякой.
От Пассатижи (К)
К Jabberwock (13.10.2007 21:57:19)
Дата 13.10.2007 22:05:29

Re: ? по...

Здравствуйте,
>Катана весит около полутора килограмм.<

ЕМНИП, века так для 17 - скорее 1000-1200г. Сабельные клинки, японские- же конца 19-го что-то до 800 г.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Random
К Пассатижи (К) (13.10.2007 22:05:29)
Дата 13.10.2007 23:03:21

Re: ? по...

>Здравствуйте,
>>Катана весит около полутора килограмм.<
>
>ЕМНИП, века так для 17 - скорее 1000-1200г. Сабельные клинки, японские- же конца 19-го что-то до 800 г.

Признаться честно, я в катанах не особо силен. Как можно вот это к примеру прокомментировать:
http://japanserver.ru/baza/590.htm

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
____________________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От badger
К Random (13.10.2007 23:03:21)
Дата 14.10.2007 11:51:41

То что японские мечи весят меньше европейских - абсолютно логично

>Признаться честно, я в катанах не особо силен. Как можно вот это к примеру прокомментировать:
> http://japanserver.ru/baza/590.htm

японцы сами меньше европейцев и силой не отличаются, для фехтования же нужна определенное соотношение массы оружия/масса фехтующего и японская школа фехтования заметно изощреннее европейской.

А по ссылке больше удивило:

В устье ножен часто располагаются в небольших специальных гнездах маленькие ножи. Рукоятки этих ножей декорируются в том же стиле, что и сам меч.

Что за "ножи" в тех же ножнах что и меч ?



От Пассатижи (К)
К badger (14.10.2007 11:51:41)
Дата 15.10.2007 02:32:41

Козуки и когаи

Здравствуйте,
"Некоторые ножны имеют полости для Козука (вспомогательный нож), Когаи (толстая спица) или Вари-баши (палочки для еды). Эти полости располагаются между Хабаки и Куригата - деревянной проушиной, в которую пропускали шелковый или хлопчатобумажный шнур".
http://www.v8mag.ru/section371/subsection372/article13269.php


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (15.10.2007 02:32:41)
Дата 15.10.2007 02:40:09

Выглядит это , насколько я могу судит, примерно так

Здравствуйте,
http://1-cold.ru/tovar-4258.html
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Random (13.10.2007 23:03:21)
Дата 13.10.2007 23:19:15

Re: ? по...

Здравствуйте,

>Признаться честно, я в катанах не особо силен. Как можно вот это к примеру прокомментировать:
 http://japanserver.ru/baza/590.htm<

Да никак. Я не знаю образцов с такой массой. Поднял уж и Баженова и Носова и Фуллера с Грегори. И Яндекс не к ночи будь помянут. Вот вроде аутентичный образец:
http://aoyama-do.com/katana/shinken4.htm

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Jabberwock
К Random (13.10.2007 23:03:21)
Дата 13.10.2007 23:15:55

Что-то они путают

>>Здравствуйте,
>>>Катана весит около полутора килограмм.<
>>
>>ЕМНИП, века так для 17 - скорее 1000-1200г. Сабельные клинки, японские- же конца 19-го что-то до 800 г.
>
>Признаться честно, я в катанах не особо силен. Как можно вот это к примеру прокомментировать:
> http://japanserver.ru/baza/590.htm

3 киллограма - это абсолютно запредельный вес.

>>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
>____________________________
>Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Jabberwock
К Пассатижи (К) (13.10.2007 22:05:29)
Дата 13.10.2007 22:14:03

Re: ? по...

>Здравствуйте,
>>Катана весит около полутора килограмм.<
>
>ЕМНИП, века так для 17 - скорее 1000-1200г. Сабельные клинки, японские- же конца 19-го что-то до 800 г.

Я про катану в сборе, а не про отдельный клинок. Ну и опять же, по своему размеру, то есть длиннее, чем среднеяпонская :)


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Random (13.10.2007 16:09:27)
Дата 13.10.2007 18:26:53

Re: ? по...

Здравствуйте,

>Для того, когда появилась КАТАНА.<

На тот момент она была меньшей. Что коси-, что ути-.

>По сравнению со всем клинковым оружием. Даже двуручники в среднем были немного полегче.<

Вы серьезно? или под двуручниками бастарды подразумеваете?


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Random
К Пассатижи (К) (13.10.2007 18:26:53)
Дата 13.10.2007 22:19:29

Re: ? по...

>Здравствуйте,

>>Для того, когда появилась КАТАНА.<
>
>На тот момент она была меньшей. Что коси-, что ути-.
На какой "тот"? То, о чем Вы говорите, - не катана, а ее предшественники, то, из чего по мере развития (метаморфоз, используя Ваши же выражения) появилась катана.
>>По сравнению со всем клинковым оружием. Даже двуручники в среднем были немного полегче.<
>
>Вы серьезно? или под двуручниками бастарды подразумеваете?
Нет. Классический двуручник редко был тяжелей 2,5 кг. А ранние бывали и менее 1,5кг.
Я не знаю, хоть Википедию гляньте на "Zweihänder"
__________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Random
К Random (13.10.2007 22:19:29)
Дата 13.10.2007 22:37:07

А еще лучше вот тут посмотреть, чтобы конкретизировать "в среднем", "редко"...

http://ejmas.com/jwma/articles/2005/jwmaart_dawson_0205.htm

На последнем графике представлено распределение по весам двуручников разных эпох, хранящихся в разных музеях. Из 17 лишь 2 птяжелее 2,5 кг. Большинство от 1,5 до 2 кг.
http://ejmas.com/jwma/articles/2005/dawson_2h_swords.jpg


_____________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Пассатижи (К)
К Random (13.10.2007 22:37:07)
Дата 13.10.2007 23:04:16

Вы сами посмотрите внимательно те ссылки, которыми оперируете.

Здравствуйте,

согласно им масса катана (пусть до 1,5 кг) = массе каролинга 11 в.

>На последнем графике представлено распределение по весам двуручников разных эпох, хранящихся в разных музеях. Из 17 лишь 2 птяжелее 2,5 кг. Большинство от 1,5 до 2 кг.<

Т.е. большинство, по Вашим же данным, тяжелее катана. Таки я не понимаю, что Вы своими ссылками хотели доказать?


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Random
К Пассатижи (К) (13.10.2007 23:04:16)
Дата 14.10.2007 00:35:14

Re: Вы сами...

>Здравствуйте,

>согласно им масса катана (пусть до 1,5 кг) = массе каролинга 11 в.
Я исходил из той статьи, где указан вес катаны до 3 кг. Кстати, она не единственная такая, где-то даже 4 кг проскакивало (что явная ерунда, конечно). В общем, все понятно, вопрос снят.
____________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!