От Бурдюк
К adv1971
Дата 13.10.2007 01:33:12
Рубрики WWI; Флот;

Ре: Завершены государственные...

>>>>здравствуйте !
>>>
>>>>>Я так думаю, что вертолётной площадкой там не ограничивается.
>>>>
>>>>а почему на пр. 20380 уменьшили водоизмещение по сравнению с 1135?
>>>
>>>Потому что 20380 это не замена проекта 1135, это замена для МПК проектов 1124.x
>>>Наконец-то более менее универсальный корабль вместо этих инвалидов.
>>
>
>>А Вы много на этих "инвалидах" ходили. Вам сколько лет??
>
>А я вообще не ходил, РВСН знаете ли по морям не ходит.
>Сколько мне лет по нику посчитайте.
>А что проект 1124 во всех своих модификациях, есть корабль ближней морской зоны, заточенный только под задачи ПЛО это ни для кого не секрет.
>При столкновении с ракетным катером, не говоря уж о том же Оливере Перри, проект 1124 становится мишенью, потому что ответить противнику он не может, нечем ему отвечать. Эффективность "Осы" на примере "Муссона" все хорошо знают.
>Инвалид и есть.
>Чтобы это знать, не обязательно на них ходить.
>Кстати торпед у него всего четыре, перезарядка не предусмотрена, то есть всего два залпа.
>Одноразовый корабль ПЛО для ядерной войны.

Да уж, уважаемый--знаний у Вас в этом вопросе, без комментариев. Так вот чтобы Вы знали--корабли этого проэкта милейшим образом ходили в Средиземку на БСБС (называлось это банановые походы) вот из этой самой 68 Бригады ОВР из Стрелки. Зарекомендовали себя эти корабли отлично, а ещё лучше зарекомендовали в качестве ПСКР. Последнее утверждение я вообще не берусь комментировать--у меня просто теоретической и практической базы для этого комментария не хватит. А если Вы считаете, что задачи ОВР (что есть прежде всего ПЛО, с последующими ПВО и прочими как добавление) были не актуальны на 1968 (по-моему тогда первый 1124 спустили) и вплоть до сегодняшнего дня--извините, значит я заканчивал тогда какое то не то высшее военно морское училище, не те высшие командные курсы, и служил на неправильных кораблях в непрвильном флоте.....Добавить просто нечего здесь.
От adv1971
К Бурдюк (13.10.2007 01:33:12)
Дата 13.10.2007 02:01:16

Ре: Завершены государственные...

>
Вы написали много про то, что я нифига не знаю о флоте, но ни одного моего тезиса не опровергли. И даже их никак в своем ответе не затронули.
Ответить нечего? Честь мундира не дает трезво оценить корабль? Или что?

Что с того что МПК ходили на БС в Средиземку?
Да ради бога, я не писал что у них проблемы с мореходностью и автономностью.
Это как-то отменяет их узкую специализацию?
Хорошо себя зарекомендовали? В чем? В ПЛО? Очень может быть и я искренне этому рад.
Но это изначально был корабль рассчитанный только на ядерную войну с США, умеющий делать только одно дело.

А то что вы считаете что в задачи ОВР не входит бой с надводными кораблями противника, исключительно проблемы вашего военного образования, вас так научили.

Собственно, потому что у нас вот такие теоретики рулили, мы и имеем проект 1124.x и сладкую парочку из 956 и 1155.
Вместо оптимизации расходов строили по кораблю на каждую задачу. Результат в общем-то у всех на виду.
А так, да, я не моряк, можете меня не замечать, только результат от этого не изменится. Руководство ВМФ СССР в погоне за численостью, полностью забыло про стоимость/эффективность и наклепало корабли, которые можно было использовать только для ядерной войны с США
Опомнились только к концу 80'х, но поздно было :(

Строительство узкоспециализированных МПК вместо нормальных кораблей было (и осталось) ничем неоправданной тратой денег.
Лучше бы 1135 наклепали побольше, у тех Метель худо-бедно по надводным целям работает.
И проект 20380 это действительно прорыв, наконец-то эти зеленодольские уродцы, будут заменены кораблями, которые не только за лодками могут гоняться, но и надводному кораблю морду начистят.

P.S Это понятно индивидуальный подход, но IMHO проект 1124 также и самый некрасивый из кораблей ВМФ СССР
От Red hunter
К adv1971 (13.10.2007 02:01:16)
Дата 14.10.2007 00:11:58

Ре: Завершены государственные...

НК он может морду и начистит,а ПВО у него слабовато
От Бурдюк
К adv1971 (13.10.2007 02:01:16)
Дата 13.10.2007 02:51:48

Ре: Завершены государственные...

>>
>Вы написали много про то, что я нифига не знаю о флоте, но ни одного моего тезиса не опровергли. И даже их никак в своем ответе не затронули.
>Ответить нечего? Честь мундира не дает трезво оценить корабль? Или что?

>Что с того что МПК ходили на БС в Средиземку?
>Да ради бога, я не писал что у них проблемы с мореходностью и автономностью.
>Это как-то отменяет их узкую специализацию?
>Хорошо себя зарекомендовали? В чем? В ПЛО? Очень может быть и я искренне этому рад.

Да что Вы говорите:)))) Вы вообще то начальную конфигурацию Спрюэнсов (я уж про всяких Гарсиях и Бронштейнах и не говорю) видали?? Вам год назвали, уважаемый--1968!! А корабли стояли эти (1124) и дежурства ПВО прекрасно, тем паче если учесть, что так часто Вами упоминаемый 1135 нёс ничто иное как ту же Осу в качестве ЗРК.
>Но это изначально был корабль рассчитанный только на ядерную войну с США, умеющий делать только одно дело.
 Про ядрён батон в соседнем посте уже ответил:))
>А то что вы считаете что в задачи ОВР не входит бой с надводными кораблями противника, исключительно проблемы вашего военного образования, вас так научили.
Ага, рискну сказать что не просто учили, а на основании опыта--на порядки лучше чем сейчас. Сужу об этом профессионально, причём имею право, потому что уже заставал лейтенантов 91-92 и 93 годов выпуска видел--не все--но мрак, в основном.
>Собственно, потому что у нас вот такие теоретики рулили, мы и имеем проект 1124.x и сладкую парочку из 956 и 1155.

Нет, батенька, рулили тогда другие теоретики, которые ещё учились в 40-х-50-х (и заканчивали училища и академии) и разрабатывали всё на элементную базу 60-х, под неё и создавалась технология.
>Вместо оптимизации расходов строили по кораблю на каждую задачу. Результат в общем-то у всех на виду.
>А так, да, я не моряк, можете меня не замечать, только результат от этого не изменится. Руководство ВМФ СССР в погоне за численостью, полностью забыло про стоимость/эффективность и наклепало корабли, которые можно было использовать только для ядерной войны с США
>Опомнились только к концу 80'х, но поздно было :(
Мой Вам искренний добрый совет, приведу не в качестве издевательства--упаси боже--но чисто дружески, оскорбить Вас ни в коем случае не хочу. Не пойте с чужих голосов, особенно в вопросах, о которых имеете слабое представление. Вы меня (например--простите за нескромность приведения собственной персоны) не найдёте участвующим (но только читающим и задающим вопросы)про танки или самолёты--ни фига не рублю, и всегда послушаюсь совета человека знающего--а таковых видно сразу и издалека. Не Ваша эта вина, что поёте Вы ещё с анти-советских голосов 1990-х, когда орава ангажированных деятелей сделала всё, чтобы доказать что всё (включая и ВМФ в частности) в СССР было "плохо". Делалось это тогда безнаказанно и юродски, потому что ещё довлел режим секретности над теми кто знал, личные обстоятельства, а те кто пытался опровергать--таковых всегда можно было дезавуировать, в том числе и в СМИ. Сейчас очень многое меняется. Огромное количество офицеров, начинавших и служивших в ВМФ СССР увольняется или уже уволилось!!! Времена изменились, изменились и медиумы обмена информации, изменились сами критерии секретности и пр. И поверьте мне на слово, всё больше и больше Вы будете слыщать мнений, радикально противоречащих всей этой мерзости, которую ушатами выливали на ВМФ СССР вплоть до недавнего времени. Важнейшими инструментами в этом уже являются сейчас и сайты высших военно-морских училищ, и ресурс НэйвиРУ и готовящиеся книги и масса всего ещё. Дайте время. Вот у меня однокашник щас уволился. Ком БИП ВМФ--две академии за плечами, включая ГенШтаба--ага, ну-ну, пущай ему теперь, когда он погоны снял попробуют втереть про одноразовость и прочее--попытались однажды:))) А сейчас что уж там--можно в-открытую, тем более в США прошло уже по ТВ. Наш выпускник 1983 Адмирал Саша Турилин--сперва старпом Петра, потом Командир Кузьмы, а сейчас и командир всей этой дивизии, выступая по телеку (Американскому) говорил:"Мне посчастливилось в жизни видеть лично и жать руку, а также и служить под началом Сергея Георгиевича Горшкова". Про Куроедова как то забыл он упомянуть:)) Поэтому не читайте Кузина с Никольским с утра...вообще не читайте:))
>Строительство узкоспециализированных МПК вместо нормальных кораблей было (и осталось) ничем неоправданной тратой денег.
>Лучше бы 1135 наклепали побольше, у тех Метель худо-бедно по надводным целям работает.

Кстати у всех советских ЗРК была вторичная противокорабельная функция:)) А насчёт УРПК по кораблям--ага, в теории можно было. Вы на практике не пробовали?? И не советую:))))))))))
>И проект 20380 это действительно прорыв, наконец-то эти зеленодольские уродцы, будут заменены кораблями, которые не только за лодками могут гоняться, но и надводному кораблю морду начистят.

И так плохи эти уродцы были, что служили верой и правдой 35 лет в огромных количествах и ВМФ СССР и МЧ ПВ. А насчёт уродства я вот что Вам скажу--когда на флоте видели МПК типа 204 или 159 проэкта, ходила такая фраза--Этож как Родину любить надо, чтобы в море на этом ходить:))) Поэтому не рассказывайте баек про один из самых любимых и один из самых удачных кораблей в ВМФ СССР. Я именно о нём речь веду, ВМФ у России же практически и не осталось--слищком торопились от Горшковского наследия избавиться. Избавились-мои "поздравления". Но это уже другая эпоха и другая страна...
От Scharnhorst
К Бурдюк (13.10.2007 02:51:48)
Дата 14.10.2007 16:17:08

Ре: Завершены государственные...

Извините, что вмешиваюсь.
Ваши тезисы снова ничего не доказывают. А вот, например, арабо-израильская война 1973 года на море - вполне показательна. Ибо в погоне за борьбой с американскими АУГ и КУГ наши конструкторы и моряки, выдававшие им ОТЗ, не озаботились например созданием ркеты, способной эффективно действовать по "москитам".


С уважением, Scharnhorst
От Бурдюк
К Scharnhorst (14.10.2007 16:17:08)
Дата 14.10.2007 22:58:47

Ре: Завершены государственные...

>Извините, что вмешиваюсь.
>Ваши тезисы снова ничего не доказывают. А вот, например, арабо-израильская война 1973 года на море - вполне показательна. Ибо в погоне за борьбой с американскими АУГ и КУГ наши конструкторы и моряки, выдававшие им ОТЗ, не озаботились например созданием ркеты, способной эффективно действовать по "москитам".

Вмешивайтесь на здоровъе--это Ваше полненйшее право, на то это и форум. Мои тезисы и не должны ничего доказывать--они просто предоставляют информацию. Формировать чьи то мировоззрения, или, упаси боже, выступать в качестве военно-морского училища--у меня совершенно иные задачи и амбиции на порядок ниже--меня факт интересует. Так вот по "москитам" вся идея современных "москитов" родилась именно из советской идеи РКА. Как шло технологическое же развитие ПКР в СССР можно очень легко заключить из того, что являлось основной угрозой СССР с морских направлений и что являлось приоритетом. Ожидать закрытие, причём мгновенно с эффективными результатами, всех направлений было бы просто тотальной наивностью. Пример?? героическая борьба...ВМФ США с проблемой дозвукововй (М=0,85) скорости Гарпуна--уже лет 30 борятся.


С уважением, Scharnhorst
Взаимно
От Александр Стукалин
К Бурдюк (13.10.2007 02:51:48)
Дата 14.10.2007 02:02:19

Ре: Завершены государственные...

>Кстати у всех советских ЗРК была вторичная противокорабельная функция:))

И на какой же дальности (до цели) Вы использовали эту функцию у "Осы"?... :-))
От Бурдюк
К Александр Стукалин (14.10.2007 02:02:19)
Дата 15.10.2007 00:53:57

Ре: Завершены государственные...

>>Кстати у всех советских ЗРК была вторичная противокорабельная функция:))
>
>И на какой же дальности (до цели) Вы использовали эту функцию у "Осы"?... :-))

Я её вообще не использовал. Поелику 1124 не командовал, хотя провёл на этих кораблях очень немало времени. Если нужно--спрошу. Цифры же применения вторичной ПК функции очевидны--радиогоризонт корабля по конкретной цели считающийся по формуле 1.13 (кв.корень возвышения РЛС ЗРК + кв.корень высоты цели). Что также известно как формула прямой видимости. А вот как лупили с Волны по надводной цели--видал, но это давно было и детали стёрлись;-))
От Александр Стукалин
К Бурдюк (15.10.2007 00:53:57)
Дата 15.10.2007 02:21:11

Ре: Завершены государственные...

>...А вот как лупили с Волны по надводной цели--видал, но это давно было и детали стёрлись;-))

Ну, "теперь об этом можно рассказать"... :-)
Нет же "Волны" уже на вооружении флота...
А по какой мишени "лупили" "Волной" -- что это было?
От Бурдюк
К Александр Стукалин (15.10.2007 02:21:11)
Дата 15.10.2007 02:24:22

Ре: Завершены государственные...

>>...А вот как лупили с Волны по надводной цели--видал, но это давно было и детали стёрлись;-))
>
>Ну, "теперь об этом можно рассказать"... :-)
>Нет же "Волны" уже на вооружении флота...
>А по какой мишени "лупили" "Волной" -- что это было?
 30 Бис, если склероз мне не изменяет. Кстати как это Волны нет--где то ещё есть:))) Я, правда, всё время в этих цифрах сколько да куда и чего осталось--путаюсь:)))
От Александр Стукалин
К Бурдюк (15.10.2007 02:24:22)
Дата 15.10.2007 02:56:20

Ре: Завершены государственные...

>30 Бис, если склероз мне не изменяет.
Неподвижный? С "уголками"?

>Кстати как это Волны нет--где то ещё есть:)))
На чем?!
От Бурдюк
К Александр Стукалин (15.10.2007 02:56:20)
Дата 15.10.2007 02:58:52

Ре: Завершены государственные...

>>30 Бис, если склероз мне не изменяет.
>Неподвижный? С "уголками"?


Честно--не помню насчёт уголков. Неподвижный.
>>Кстати как это Волны нет--где то ещё есть:)))
>На чем?!
Ну какие то 61 то должны быть ещё с нею??? Я не утверждаю--я просто не помню есть они ещё или нет с Волной. Кстати--хоть один 58 остался???
От Александр Стукалин
К Бурдюк (15.10.2007 02:58:52)
Дата 15.10.2007 03:24:04

Ре: Завершены государственные...

>Честно--не помню насчёт уголков. Неподвижный.
Спасибо...

>Ну какие то 61 то должны быть ещё с нею??? Я не утверждаю--я просто не помню есть они ещё или нет с Волной.
Остался 1 -- "Сметливый" на ЧФ (в ремонте числится), но он "Волной" уже давно не стреляет... :-)

>Кстати--хоть один 58 остался???
Не-а... "Головко" последним был...
От Александр Стукалин
К Бурдюк (15.10.2007 00:53:57)
Дата 15.10.2007 01:41:57

Ре: Завершены государственные...

>>И на какой же дальности (до цели) Вы использовали эту функцию у "Осы"?... :-))
>+++++++++++++++++
>...Цифры же применения вторичной ПК функции очевидны--радиогоризонт корабля по конкретной цели считающийся по формуле 1.13 (кв.корень возвышения РЛС ЗРК + кв.корень высоты цели). Что также известно как формула прямой видимости...

Что-то мне подсказывает, что ракета "осы" не долетит до радиогоризонта... :-)
От Бурдюк
К Александр Стукалин (15.10.2007 01:41:57)
Дата 15.10.2007 02:05:46

Ре: Завершены государственные...

>>>И на какой же дальности (до цели) Вы использовали эту функцию у "Осы"?... :-))
>>+++++++++++++++++
>>...Цифры же применения вторичной ПК функции очевидны--радиогоризонт корабля по конкретной цели считающийся по формуле 1.13 (кв.корень возвышения РЛС ЗРК + кв.корень высоты цели). Что также известно как формула прямой видимости...
>
>Что-то мне подсказывает, что ракета "осы" не долетит до радиогоризонта... :-)

Естественно--но вот Грома какого-нить--вполне.
От Администрация (Андю)
К adv1971 (13.10.2007 02:01:16)
Дата 13.10.2007 02:03:24

Уважаемые мореманы ! Не надо дрязг, держитесь дружнее -- кругом сапоги. Пож-та. (-)
От Бурдюк
К Администрация (Андю) (13.10.2007 02:03:24)
Дата 13.10.2007 02:12:59

Re: Уважаемые мореманы ! Не надо дрязг, держитесь дружнее -- кругом сапоги. Пож-

За меня не беспокойтесь, до дрязг стараюсь не опускаться. Но по-существу отвечать надо. Иногда это имеет неприятный намёк на резковатый тон. Обещаю на личности не переходить и держаться рамок, но читать белиберду об "одноразовом" флоте и "одноразовых" кораблях, действительно утомило порядком.

Кстати по мореманам--мореманы таки держутся сейчас стайками на сайтах своих ВВМУ, ну и потом уходят в приваты, последние года два прям эпидемия (причём очень хорошая) пошла по открытию сайтов ВВМУЗ, КВВМКУ, Голландия открылись, сайт Нэви заработал. Отличная тенденция и...кстати--насколько легче стало точку зрения доводить теперь;-))
От Администрация (Андю)
К Бурдюк (13.10.2007 02:12:59)
Дата 13.10.2007 02:15:59

Зато на ВИФе мега-мореман есть, ув. Эксетер. :-) Ещё раз прошу не флеймить. (-)