От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 15.10.2007 12:28:12
Рубрики Прочее; Современность;

Re: У Вас...

>А Вы этого не видите? Посмотрите, как быстро росла территория России, и убедитесь.

Быстро росла, потому что обеспечивала лучшую защиту населения, чем местные князьки, стабильность и интегрировала местные элиты.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (15.10.2007 12:28:12)
Дата 15.10.2007 15:39:57

Re: У Вас...

>>А Вы этого не видите? Посмотрите, как быстро росла территория России, и убедитесь.
>
>Быстро росла, потому что обеспечивала лучшую защиту населения, чем местные князьки, стабильность и интегрировала местные элиты.

Ага, вот только в некоторых местах, особенно в Польше и на Кавказе, местные элиты и местное население этого не понимали и восставали раз за разом. Хотя, конечно, все можно списать на происки Англии, вместо того, чтобы искать ошибки в своей политике и исправлять их.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (15.10.2007 15:39:57)
Дата 15.10.2007 17:58:20

Re: У Вас...

>Ага, вот только в некоторых местах, особенно в Польше

Польша всегда враг, поэтому ее проще держать при себе, а что касается Кавказа, то ненужно пару диких племен за весь Кавказ выдавать. На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (15.10.2007 17:58:20)
Дата 15.10.2007 19:54:51

Re: У Вас...

>Польша всегда враг, поэтому ее проще держать при себе

Вот только держать приходилось силой, и раз за разом подавлять крупные восстания, практически вести войны (1794, 1830, 1863).

>что касается Кавказа, то ненужно пару диких племен за весь Кавказ выдавать. На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.

Это Вы рисуете слишком благостную картину господства России в регионах, которые не являются исконно русскими. Мне приходится указывать, что картина была вовсе не такая благостная.
От Kosta
К Alex Medvedev (15.10.2007 17:58:20)
Дата 15.10.2007 18:27:01

Re: У Вас...

>На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.

Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались. Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

От Андю
К Kosta (15.10.2007 18:27:01)
Дата 16.10.2007 02:01:21

Это от силы гос-ва оченно зависит. (+)

Здравствуйте,

>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались.

Если только по этим годам судить, то и Сибирь с Поволжьем с некоей "Россией" не интегрированы.

>Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

Корсика является неотъемлемой частью Франции, и тут никто в островной Совет Министров и ЦК Корсиканской партии играть не собирается. Их кормят и ассимилируют.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (16.10.2007 02:01:21)
Дата 16.10.2007 11:51:34

Re: Это от...

>Здравствуйте,

>>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались.
>
>Если только по этим годам судить, то и Сибирь с Поволжьем с некоей "Россией" не интегрированы.

Почему, они же в итоге в составе России остались. Из-за того, что Вандея в 1793 году имела серьезные возражения против якобинского правительства еще не значит, что она не интегрирована с Францией.

>Корсика является неотъемлемой частью Франции, и тут никто в островной Совет Министров и ЦК Корсиканской партии играть не собирается. Их кормят и ассимилируют.

Во во! Я и говорю - ассимилируют. И ведь до 1918-го никакого грузинского совмина и в помине не было. Откуда что взялось? )) Я вот припоминаю жалостные истории о том, как после аннексии Эльзаса люди продолжали каждый год на 14 июня устраивать демонстрации у памятника Клеберу в Страсбурге, как эльзасские юноши, достигнув призывного возраста, отправлялись служить во французскую армию, отрезая таким образом себе возможность вернуться в отчий дом... Вот это интеграция!
От Андю
К Kosta (16.10.2007 11:51:34)
Дата 17.10.2007 01:56:15

В большой России большая русская нация так и не успела сложится. (+)

Здравствуйте,

По разным причинам.

ПМСМ, Смута после революций 1917 г. и в последующие годы была просто гигантской, там что и кто угодно становились "независимыми". А в 1991 г., дополнительно, ещё и заботливо выпестованный во многом отжившей идеологией аппарат "независимости" существовал. Да и закрома Родины делить оченно хотелось властьпридержащим.

Т.ч., зеркального сравнения ни с Францией, ни с Корсикой нет.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (17.10.2007 01:56:15)
Дата 17.10.2007 04:48:05

Думаю, что сложилась

Просто немного больна, сейчас цель нужна, а в обществе потребления с этим проблема.
От Iva
К СОР (17.10.2007 04:48:05)
Дата 17.10.2007 10:21:22

Re: Думаю, что...

Привет!

да, сложилась. Но скоро вымрет.

>Просто немного больна, сейчас цель нужна, а в обществе потребления с этим проблема.

не только в обществе потребления, а у материалиста-марксиста советского народа тоже. Поколение пепси - логичное развитие материалистического базиса советского народа. Выкинули рудименты старого строя ( заботу о ближнем), а рудименты нового ( заботу о "родном" классе) - тем более.

поэтому других целей, кроме личного "брюха" у советского человека быть не должно, если он последователен в марксизме-материализме, а не заражен "родимыми пятнами"(с) старого прошлого.

Поэтому такой народец обязан вымереть, уступив место каким-нибудь идеалистам. Т.е. выбор очень печален для советского человека - либо мы становимся идеалистами, либо нас сменяют другие идеалисты со своими идеалами.

Владимир
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Iva (17.10.2007 10:21:22)
Дата 17.10.2007 10:30:42

Оффтопить прекращаем (-)
От Геннадий
К Kosta (15.10.2007 18:27:01)
Дата 15.10.2007 18:52:07

Re: У Вас...

>>На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.
>
>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались. Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

Посильнее будет, пока государство крепкое. А если попадет в условия, а ля СССР-80-х - тогда и степени интеграции Бретани может оставить желать много лучшего ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/