От Елисеенко Алексей
К Малыш
Дата 16.10.2007 13:37:01
Рубрики WWII;

А причем тут обсуждение?

Есть статья, карявая, но в целом отражающая суть представителя фауны.

Резун описывает Красную Армию как безусловно превосходящую германскую, как по количеству, так и по уровню оснащения. Советское оружие объявляется принципиально лучшим, технологические решения советских конструкторов подаются как гениальные озарения. Массовый террор против офицерского состава, в особенности высшего, во второй половине 1930-х годов объявляется благотворным: утверждается, что в результате террора погибли лишь высокопоставленные политработники и худшие представители военного командования, и их устранение открыло дорогу более способным военачальникам. Политическая система и система военного управления Германии описывается как совершенно неэффективная, высшие руководители Германии объявляются неспособными к решению управленческих задач.

Будучи опубликованы в постсоветской России, книги Суворова быстро завоевали популярность, чему способствовал их публицистическо-популярный стиль, да и сама концепция привлекала своей необычностью.

Ряд профессиональных историков подверг работы Суворова критике. В то же время другие историки-профессионалы (Мельтюхов, Невежин, Павлова) поддержали часть его концепций, в частности, тезис о подготовке СССР к нападению на Германию летом 1941 г. Многие из приводимых Суворовым доводов были опровергнуты, критики находили в его работах множество вырванных из контекста цитат, недобросовестно используемые ссылки на источники и другие признаки фальсификации. Однако некоторые факты, приведённые Суворовым в своих книгах и первоначально считавшиеся ложными, были подтверждены в ходе рассекречивания части архивов (например, приводимые им данные об общем количестве советских танков на 22 июня 1941 года были даже превзойдены). Существуют также сомнения и в самостоятельности написания произведений. Противники этого тезиса ссылаются на то, что с источниковедческой точки зрения тексты публикуемые под псевдонимом «В. Суворов» написаны одним человеком, хотя и нельзя утверждать бесспорно, что им был Резун.

Сама же концепция остаётся спорной и по сей день. Впрочем, это можно сказать о любой когда-либо существовавшей концепции касающейся истории Второй мировой войны
От Малыш
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 13:37:01)
Дата 16.10.2007 13:40:42

Re: Притом, что...

... именно в обсуждении демонстрируются позиции участников сообщества. Повторяю вопрос - Вы предлагаете о чем-либо "дискутировать" с человеком, написавшим Владимир Богданычу страстный панегирик? С человеком, который выводит "истинность" Владимир Богданыча через обращение к Солженицыну?
От Елисеенко Алексей
К Малыш (16.10.2007 13:40:42)
Дата 16.10.2007 16:40:40

Re: Притом, что...

>... именно в обсуждении демонстрируются позиции участников сообщества. Повторяю вопрос - Вы предлагаете о чем-либо "дискутировать" с человеком, написавшим Владимир Богданычу страстный панегирик? С человеком, который выводит "истинность" Владимир Богданыча через обращение к Солженицыну?

Вот в чем дело Дмитрий, - дискуссии - один из главных элементов интернет-культуры. Хотим мы это или не хотим. Нет желания не спорьте - он вырастет и либо поумнеет, либо повторит дорогу "своих педагогов". Главное - что его "сопли" не допущены в текст.
От Малыш
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 16:40:40)
Дата 16.10.2007 17:19:01

Re: Притом, что...

>Вот в чем дело Дмитрий, - дискуссии - один из главных элементов интернет-культуры. Хотим мы это или не хотим.

Простите, но это "общие слова ни о чем". Возвращаясь же к земле грешной - дискутировать имеет смысл с "дискутабельными", сиречь способными к дискуссиям, персонами. Фоннатики с горящими глазами, у которых "учение Ленина Владимир Богданыча всесильно, ибо оно верно!", к таковой категории не относятся. То есть савсэм. И метать перед ними бисер полагаю занятием бессмысленным.

>Нет желания не спорьте - он вырастет и либо поумнеет, либо повторит дорогу "своих педагогов". Главное - что его "сопли" не допущены в текст.

Если хотите, поставьте эксперимент - статья о Владимир Богданыче свободно исправляется. Повторяю вопрос - чего ради напрягаться и копать источники ради того, что придет юнец с горящими глазами и "поправит"? Возьмите статью "Великая Отечественная война" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ), раздел "Положение к 22 июня 1941 года": как отдельный альтернативный источник данных по численности советской бронетехники приводятся бредни господина Солонина (ссылка [28]). И Вы предлагаете там что-либо "править"? Право слово, мне делается смешно и грустно одновременно.
От Елисеенко Алексей
К Малыш (16.10.2007 17:19:01)
Дата 16.10.2007 17:23:30

Re: Притом, что...

>Простите, но это "общие слова ни о чем". Возвращаясь же к земле грешной - дискутировать имеет смысл с "дискутабельными", сиречь способными к дискуссиям, персонами. Фоннатики с горящими глазами, у которых "учение Ленина Владимир Богданыча всесильно, ибо оно верно!", к таковой категории не относятся. То есть савсэм. И метать перед ними бисер полагаю занятием бессмысленным.

- Да и хрен с ними, не дискутируйте. Я тоже не дискутирую. Не интересно.

>Если хотите, поставьте эксперимент - статья о Владимир Богданыче свободно исправляется. Повторяю вопрос - чего ради напрягаться и копать источники ради того, что придет юнец с горящими глазами и "поправит"?


- Изменения не сохраняются, в случае протеста топ-сообщества.

Возьмите статью "Великая Отечественная война" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ), раздел "Положение к 22 июня 1941 года": как отдельный альтернативный источник данных по численности советской бронетехники приводятся бредни господина Солонина (ссылка [28]). И Вы предлагаете там что-либо "править"? Право слово, мне делается смешно и грустно одновременно.

- Этого не видел. Но это общая проблема сети - среди мусора найти нужную информацию.
От Малыш
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 17:23:30)
Дата 16.10.2007 17:29:13

Re: Притом, что...

>- Изменения не сохраняются, в случае протеста топ-сообщества.

Ага. То есть приходим к выводу: чтобы влиять на события, нужно попасть в топ... и стоит ли итог трудов?

>Но это общая проблема сети - среди мусора найти нужную информацию.

Это не "проблема сети". Это еще одна иллюстрация уровня сетевого сообщества, в котором Вы предлагаете прилагать усилия, дабы достигать полной достоверности содержания статей.
От Малыш
К Малыш (16.10.2007 17:19:01)
Дата 16.10.2007 17:22:55

Re: И добавлю:

Откройте статью по пушке ВЯ-23 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%AF-23 )и посмотрите на список литературы. Вам требуются еще какие-нибудь комментарии относительно того, "править" русскую Википедию или "не править"?
От Елисеенко Алексей
К Малыш (16.10.2007 17:22:55)
Дата 16.10.2007 17:32:35

Re: И добавлю:

Привет с солнечного юга Сибири!
>Откройте статью по пушке ВЯ-23 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%AF-23 )и посмотрите на список литературы. Вам требуются еще какие-нибудь комментарии относительно того, "править" русскую Википедию или "не править"?

Это пример доступности и дешевизны солонинского крео для простого сетевого народа....
От Малыш
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 17:32:35)
Дата 16.10.2007 17:41:20

Re: ... и пример того...

>Это пример доступности и дешевизны солонинского крео для простого сетевого народа....

... и пример того, что "метать бисер" перед подобной аудиторией бессмысленно.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (16.10.2007 17:19:01)
Дата 16.10.2007 17:20:21

Re: Притом, что...

> "учение Ленина всесильно, ибо оно верно!",

Маркса :)
(с) Ленин :))