>Странно, если б не сцепились со Швецией, которая уже расширилась по самое не могу. Сидели б во Фьордах, цапались бы с норвегами и лопарями, мы б до Швеции (в виде близлежащей Прибалтики и Финляндии, которые такие же шведские, как наши) и не дошли бы. В любом случае Полтава (да простят меня украинцы) все-таки тогдашняя Россия, и до Балтики ей ой-как далеко.
Никто с этим не спорит
>Так и с Польшей такая же история. Где та Франция, а где Польша? Им-то чего лезть было? Расширение России в сторону Польши ну как-то бледно выглядит по сравнению с цивилизационными усилиями Франции в том же направлении.
Ну, например французский принц как-то даже был польским королем :-) И в культурном отношении поляки тогда равнялись на Версаль, а не на русский двор.
>"Сцепились" с турками - это мягко сказано. Только вот кто с кем цеплялся-то?
Мы пришли и начали выпихивать турок из Крыма, Черноморского побережья, полезли в Архипелаг. А там давно паслись все заинтересованные стороны
>Семилетняя. Все участвовали.
И мы тоже. Раньше нас там не было - а тут казаки, Берлин, порка газетиров. Азиатские орды (тм)
>Ржечь поделили. Да. По согласию со вполне цивилизованным миром.
С частью оного. Другая не соглашалась
>Греческий проект. Много чего вынашивали. Даже отдельные энтузиасты говорили о колонизации Папуа-Новой Гвинеи.
И Гаваи тоже :-)
>>И когда лезешь в третьи страны, все оказываются в одинаковом положении
>Вот это ключевая фраза. Согласен на все сто. То есть мы точно такая же страна, как и другие. Что и пытаюсь доказать. "Западники" вечно пытаются доказать иное.
Это их западенская проблема. Но не надо из пропагандистских фигур делать космические выводы о врожденной любви и нелюбви. К нам относились как к культурно чуждым, полуварварским конкурентам, без которых подчас трудно обойтись, но желательно держать подальше о пирога.
Вполне объяснимая позиция. Солашаться мы не обязаны, но в истерику впадать не надо
>>при любом раскладе за морями туземцев не крестили
>>А Аляска - не за морем?
>Дык отдали. За ненадобностью.
Скорее - за невозможностью удержать без конфликта с единственным относительным союзником
>>А какая разница? Чукчи нас к себе тоже не звали. Пришли и покорили. Как и Кавказ и Среднюю Азию.
>Чукчи не звали, мы сами пришли. И до советского времени наше присутствие особо никак не выражалось среди чукчей. В аналогичной ситуации исчезло несколько больших и малых племен на материке по соседству.
Чукчей мы обламывали долго и тяжело. Как в Америке обламывали индейцев.
>Кавказ точно не звал??? И в Средней Азии тоже не было союзников?:)
Чеченцы и кабардинцы нас точно не звали. И абхазы. И хан Хвинский име против нас возражения.
>>"Сцепились" с турками - это мягко сказано. Только вот кто с кем цеплялся-то?
>Мы пришли и начали выпихивать турок из Крыма, Черноморского побережья, полезли в Архипелаг. А там давно паслись все заинтересованные стороны
Обе екатерининские войны, по которым Россия получила наибольшие территориальные приращения (Крым, Новороссия), были объявлены Турцией. "Мы пришли" после того, как они 300 лет приходили и доходили до самой Москвы. У "нас" был выбор?
>>Семилетняя. Все участвовали.
>И мы тоже. Раньше нас там не было - а тут казаки, Берлин, порка газетиров. Азиатские орды (тм)
>>Ржечь поделили. Да. По согласию со вполне цивилизованным миром.
>С частью оного. Другая не соглашалась
>>Греческий проект. Много чего вынашивали. Даже отдельные энтузиасты говорили о колонизации Папуа-Новой Гвинеи.
>И Гаваи тоже :-)
>>>И когда лезешь в третьи страны, все оказываются в одинаковом положении
>>Вот это ключевая фраза. Согласен на все сто. То есть мы точно такая же страна, как и другие. Что и пытаюсь доказать. "Западники" вечно пытаются доказать иное.
>Это их западенская проблема. Но не надо из пропагандистских фигур делать космические выводы о врожденной любви и нелюбви. К нам относились как к культурно чуждым, полуварварским конкурентам, без которых подчас трудно обойтись, но желательно держать подальше о пирога.
>Вполне объяснимая позиция. Солашаться мы не обязаны, но в истерику впадать не надо
>>>при любом раскладе за морями туземцев не крестили
>>>А Аляска - не за морем?
>>Дык отдали. За ненадобностью.
>Скорее - за невозможностью удержать без конфликта с единственным относительным союзником
>>>А какая разница? Чукчи нас к себе тоже не звали. Пришли и покорили. Как и Кавказ и Среднюю Азию.
>>Чукчи не звали, мы сами пришли. И до советского времени наше присутствие особо никак не выражалось среди чукчей. В аналогичной ситуации исчезло несколько больших и малых племен на материке по соседству.
>Чукчей мы обламывали долго и тяжело. Как в Америке обламывали индейцев.
>>Кавказ точно не звал??? И в Средней Азии тоже не было союзников?:)
>Чеченцы и кабардинцы нас точно не звали. И абхазы. И хан Хвинский име против нас возражения.
Здравствуйте, Алл
>>Так и с Польшей такая же история. Где та Франция, а где Польша? Им-то чего лезть было? Расширение России в сторону Польши ну как-то бледно выглядит по сравнению с цивилизационными усилиями Франции в том же направлении.
>Ну, например французский принц как-то даже был польским королем :-) И в культурном отношении поляки тогда равнялись на Версаль, а не на русский двор.
А дочка одного их крулей - французской королевой, и польский бастард первого императора, министром иностранных дел у второго императора
>>Греческий проект. Много чего вынашивали. Даже отдельные энтузиасты говорили о колонизации Папуа-Новой Гвинеи.
>И Гаваи тоже :-)
Да вот исполнили это все не мы :-))
>>>при любом раскладе за морями туземцев не крестили
>>>А Аляска - не за морем?
>>Дык отдали. За ненадобностью.
>Скорее - за невозможностью удержать без конфликта с единственным относительным союзником
Это каким же таким союзником? С Францией что ли? Или с Пруссией? В 1867г наши отношения только с ними можно считать "относительно союзными". Англичане считали, что в случае возникновения войны с "племянником", РИ будет союзной Франции.
>>Кавказ точно не звал??? И в Средней Азии тоже не было союзников?:)
>Чеченцы и кабардинцы нас точно не звали. И абхазы. И хан Хвинский име против нас возражения.
А мы имели возражения против вассальных Хивинскому хану "разбойных кочевых племен". Тех же туркменов-йомудов, "доставших" своими постоянными набегами всю пограничную линию.
К стати, англичане "замиряли" Индостанский п-ов по практически аналогичной причине.