От Геннадий
К Александр Жмодиков
Дата 18.10.2007 19:09:31
Рубрики Политек;

Я не понимаю Вашей горячности

Вы спорите с оценками, с мнениями, а для чего? Какой результат для Вас был бы желателен? Чтобы леонтьевский проект прекратился?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Геннадий (18.10.2007 19:09:31)
Дата 18.10.2007 20:33:48

Отвечу, как "примкнувшийкнимШепилов" Тем, что это совок наоборот

Вместо критического и внятного разбора истории англо-русских отношений, особенно в конструктивной их части (сдерживание чрезмесрно усиливающейся континентальной Европы, конкретнее сначала Франции, затем Германии), и анализа как стратегических, так и тактических стадий отношений с Англией, Леонтьев влез с глупейшими антианглийскими агитками. Он - дешевый коньюнктурщик современной про-немецкой российской элиты, в Европе безоглядно сделавшей очередную ставку на немцев.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (18.10.2007 20:33:48)
Дата 18.10.2007 21:45:53

А зачем ему делать тщательный анализ? ты бы еще от опры Уинфри этого потребовал.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или от канала "Дискавери". Это и есть агитка, так и замышлялась.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (18.10.2007 21:45:53)
Дата 18.10.2007 22:59:49

И похоже что эта агитка кого-то сильно задела? (-)

-
От Паршев
К Dervish (18.10.2007 22:59:49)
Дата 19.10.2007 00:08:15

Да, и перечень получился интересный:

"папа и царь, Меттерних и Гизо..." крайности смыкаются.
От Никита
К И. Кошкин (18.10.2007 21:45:53)
Дата 18.10.2007 21:55:42

Для того, чтобы не нагнетать , а обоснованно осознать ситуацию

и разьяснить позицию с главного гос. канала. То, что англичане не друзья, а очень жесткие игроки с рядом антагонистических с Россией интересов - понятно, что свои позиции надо твердо защищать, об этом "голосующим сердцем" надо напоминать предметно и постоянно. А вот демонизировать их не надо: на руку только немцам: ограничивает возможности к маневру завтра или послезавтра у правительства, которое пиарится, как технократическое, т.е. независящее от преходящих интересов электората.

С уважением,
Никита
От badger
К Никита (18.10.2007 21:55:42)
Дата 18.10.2007 22:02:55

Ну вот вы бы осознали и изложили, а мы бы почитали...

>и разьяснить позицию с главного гос. канала.

Ага, вы ещё наверно считаете что "Штрафбат" там не надо показывать :D
От Никита
К Никита (18.10.2007 21:55:42)
Дата 18.10.2007 21:59:28

Кстати, главпур, основанный на похожих принципах, посыпался как

карточный домик в годы перестройки. И хватило для этого даже не исторических работ, а какого-то занюханного ризуна. И пришлось бороться с этим куда серьезней работами типа исаевских.
От И. Кошкин
К Никита (18.10.2007 21:59:28)
Дата 19.10.2007 00:49:12

Главпур работал куда беднее и глупее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>карточный домик в годы перестройки. И хватило для этого даже не исторических работ, а какого-то занюханного ризуна. И пришлось бороться с этим куда серьезней работами типа исаевских.

...чем Леонтьев. Это первое. А второе - 90% населения отнюдь не нужно обоснованно осознавать - они просто не будут напрягаться. Им нужна та или иная простая картина.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (19.10.2007 00:49:12)
Дата 19.10.2007 07:18:29

Соверешнно верно:

>А второе - 90% населения отнюдь не нужно обоснованно осознавать - они просто не будут напрягаться. Им нужна та или иная простая картина.

Что прекрасно объясняет популярность Резуна. И чего беднягу все опровергают...
От И. Кошкин
К Kimsky (19.10.2007 07:18:29)
Дата 19.10.2007 08:33:26

популярность РЕзуна объясняется совсем другим

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А второе - 90% населения отнюдь не нужно обоснованно осознавать - они просто не будут напрягаться. Им нужна та или иная простая картина.
>
>Что прекрасно объясняет популярность Резуна. И чего беднягу все опровергают...

...как и падение его популярности и вы, кстаи, прекрасно понимаете, а горькие свои слова нелицеприятной правды бросаете мне в лицо в полемическом задоре.

Леонтьева нелья рассматривать, как сторика. Он что-то вроде "исторических" передач Дискавери чэнел. Надо сказать, работает довольно топорно, мне не нравится, но "у мэна нэт для вас гындебургов".

И. Кошкин
От badger
К Никита (18.10.2007 21:59:28)
Дата 18.10.2007 22:04:52

Резун тоже пропаганда

Вывод - против пропананды эффективна пропаганда, а утопические мечты о всеобщей просвещенности ваши умиляют, но не более.
От СОР
К Никита (18.10.2007 20:33:48)
Дата 18.10.2007 21:37:56

да ладно, ниже я приводил как прибалтов учат

Как прибалтов учат дешевые агитки лепить и убеждают что это очень хорошо. Что то вы в той ветке не отметелись.

Леонтьев сделал легкую для восприятия передачу с атианглосаксонской направленностью (причем в большей степени достоверную)для внутренего потребления. Большего от него и не требовалось. А то, что предлагаете вы, будет нудным и неинтересным.
От Никита
К СОР (18.10.2007 21:37:56)
Дата 18.10.2007 21:46:52

Тут да, в Прибалтике, как и вообщев постсоветских странах, пургу гонят.

>Как прибалтов учат дешевые агитки лепить и убеждают что это очень хорошо. Что то вы в той ветке не отметелись.

Не видел. Но ориентироваться на постсоветскую европейскую провинцию с жуткими комплексами, как на образец для подражания или сравнения, просто несерьезно. Выдает те же комплексы, только с обратным знаком.



>Леонтьев сделал легкую для восприятия передачу с атианглосаксонской направленностью (причем в большей степени достоверную)для внутренего потребления. Большего от него и не требовалось. А то, что предлагаете вы, будет нудным и неинтересным.

Во первых - передача недостоверна и это главный ее минус.
Во вторых - то, чот предлагаю я, ни нудно, ни скучно, и интересно, если делать профессионально, а не стремиться к фейрверку в спонтоминтеллектуальной передачи, чем болен Леонтьев. Целевая аудитория, кстати, средний класс, а не ПТУ.
От vergen
К Никита (18.10.2007 21:46:52)
Дата 18.10.2007 22:05:56

почему

недостоверна?

или англичане являлись нашим искренним союзником, и никаких планов не вынашивали? трений не возникало?
От Никита
К vergen (18.10.2007 22:05:56)
Дата 18.10.2007 22:33:08

Потому что однобока

>или англичане являлись нашим искренним союзником, и никаких планов не вынашивали? трений не возникало?

альтруизм в межгосударственных отношениях есть явление из области фантастики или публичной риторики. Тем не менее англичане являлись надежным союзником России в эпических битвах 1812 (и прежних коалиций), 1914-1918 и 1941-1945ого. Никакими сепаратными переговорами (в отличие от России) они тех войн не кончили. Разумеется, они преследовали свои интересы. Это в совокупности перевешивает всяких герценов, Крымскую войну и бодания в Средней Азии.

С уважением,
Никита
От badger
К Никита (18.10.2007 22:33:08)
Дата 19.10.2007 01:11:18

И верные своему союзническому долгу они в апреле 45 начали планировать

> Тем не менее англичане являлись надежным союзником России в эпических битвах 1812 (и прежних коалиций), 1914-1918 и 1941-1945ого.

"Unthinkable".

С участием, кстати, тех самых немцев, против которых на тот момент союзничали.
От vergen
К Никита (18.10.2007 22:33:08)
Дата 18.10.2007 22:36:03

Re: Потому что...


>Тем не менее англичане являлись надежным союзником России в эпических битвах 1812 (и прежних коалиций), 1914-1918 и 1941-1945ого.

учитывая что в двух из перечисленных войн мы выступали английским пушечным мясом (для них, для себя конечно Родину защищали), союзничество с некоторой червоточиной.
опять же и основной идеей Наполеона и Гитлера при нападении на нас - была борьба с Англией.
От Никита
К vergen (18.10.2007 22:36:03)
Дата 18.10.2007 22:41:52

Вы излагаете пропагандистские мифы.


>>Тем не менее англичане являлись надежным союзником России в эпических битвах 1812 (и прежних коалиций), 1914-1918 и 1941-1945ого.
>
>учитывая что в двух из перечисленных войн мы выступали английским пушечным мясом (для них, для себя конечно Родину защищали), союзничество с некоторой червоточиной.

Мы не выступали, как пушечное мясо англии ни в одной из перечисленных войн.



>опять же и основной идеей Наполеона и Гитлера при нападении на нас - была борьба с Англией.

Вы всерьез считаете, что России с т.з. ее интересов, было хоть в маслейшей степени выгодно падение Англии? Очередь России прушла бы просто чуть позже. И в первом и во втором случаях. Т.к. и для Гитлера и для Наполеона Англия не была самоцелью. Самоцелью было мировое господство через неоспоримое господство в Европе и на ее периферии.
От tevolga
К Никита (18.10.2007 22:41:52)
Дата 18.10.2007 22:48:02

Потому что есть Леонтьев:-)))(-)
От Никита
К tevolga (18.10.2007 22:48:02)
Дата 18.10.2007 23:06:02

Которому для этого дают гос. канал:))) (-)
От vergen
К Никита (18.10.2007 22:41:52)
Дата 18.10.2007 22:47:47

Re: Вы излагаете...


>Мы не выступали, как пушечное мясо англии ни в одной из перечисленных войн.

с точки зрения Англии -почему нет?



>Вы всерьез считаете, что России с т.з. ее интересов, было хоть в маслейшей степени выгодно падение Англии?

нет не выгодно. но положим в ВВ2 Англия во многом сама довела ситуацию до таковой.


> Очередь России прушла бы просто чуть позже. И в первом и во втором случаях. Т.к. и для Гитлера и для Наполеона Англия не была самоцелью. Самоцелью было мировое господство через неоспоримое господство в Европе и на ее периферии.

согласен. но нельзя не отметить, что это только догодки, как в реале бы повернулось - мы не знаем.

опять же англия один из победителей холодной войны.
не вижу причин для англофильства.
А Леонтьев просто как обычно (у него) все преувеличил.
От Никита
К vergen (18.10.2007 22:47:47)
Дата 18.10.2007 22:58:48

Ре: Вы излагаете...

>>Мы не выступали, как пушечное мясо англии ни в одной из перечисленных войн.
>
>с точки зрения Англии -почему нет?

А они - как наше, с нашей точки зрения:) Они с Наполеоном не на шутку в Испании бодались. Не говоря о рашодах на флот.


>нет не выгодно. но положим в ВВ2 Англия во многом сама довела ситуацию до таковой.

Тут тема действительно скользкая. Англичане заигрались, оценивая Гитлера, как подобие Бисмарка. Тем не менее мы пытались их грубо подловить с пактом. Они нас - нет. По крайней мере не так явно и целенаправленно.



>согласен. но нельзя не отметить, что это только догодки, как в реале бы повернулось - мы не знаем.

Это очень догадки, обоснованные на анализе точек столкновения интересов Франции и России и Германии и России в реале, т.е. даже без падения Англии.




>опять же англия один из победителей холодной войны.

Ну, полностью снять с СССР вину за ее развязывание никак не получится.



>не вижу причин для англофильства.

Я не англофил.



>А Леонтьев просто как обычно (у него) все преувеличил.

То-то и оно, что дело доходит до комсомольского задора там, где его быть не должно.
От Никита
К Никита (18.10.2007 21:46:52)
Дата 18.10.2007 22:02:19

Да, и пожалуй главное - для Прибалтики Россия однозначно недружественная

страна. Без вариантов для целого ряда поколений. И не из-за агиток, а по обьективным причинам. Так что тут телега и лошадь поставлены правильно. В такой ситуации на уровень агиток можно и не обращать внимания.