От balkar
К All
Дата 14.10.2007 14:53:46
Рубрики Современность; Униформа;

Эльбрус август 2007


Некоторое количество букв - как это было.

Снаряжение.
Одели и обули бойцов очень не плохо. Ветрозащитные костюмы, костюм из флиса, термобелье, термо носки, перчатки, варежки, шапки, ботинки и многое другое снаряжение оказалось добротным и функциональным, но были и исключения. В первый же день, на ледовых занятиях, начали ломаться кошки Лаки – слабый метал и никуда не годный пластик, вскоре их судьбу разделили телескопические палки Ферино и примуса Дастан-1. Сначала пообещали мультитопливные горелки MSR, но их оказалось всего 5 штук и на гору выдали чудовищного размера и веса походные кухни. Квадратный металлический ящик с котелками и примусом – один на 5 человек и весом 7,5 кг, как это таскать в гору не понятно – в рюкзак не помещается никак.
И еще о рюкзаках – у бойцов было по 3 рюкзака. Первый – обычный туристский рюкзак из камуфляжа с плавающей подвеской на металлических латах, ничего необычного, проверенная конструкция, но вот исполнение. Пошито все левой задней ногой, нитки слабые, швы не усиленные – соответственно и развалились эти рюкзаки почти сразу. Второй – специальная модель для горных стрелков – ужас!! Низкий, широкий, куча кармашков и висящих стропочек/веревочек, пошит из тоненького камуфляжного капрончика, тоненькие, мохрящиеся стропы, вместо нормальных пряжек веревочки и карабинчики. Сразу понятно, что автор никогда не пробовал носить рюкзак. И третий рюкзак – из комплекта тактической экипировки. Небольшой литров на 30-35, квадратный, очень похож на классический РД пошит из камуфляжной кордуры с очень высоким качеством, подобранная в цвет камуфляжа качественная фурнитура тоже указывает на продуманность модели и серьезное отношение производителя.
Ну и наконец главное снаряжение – комплекс разведки, связи и управления, испытания которого были чуть ли не основной задачей учений. Изделие отечественной электронной промышленности – весом 7,5 килограммов, состоящие из десятка разрозненых блоков, развешенных на бойце и связанных между собой проводочками, а главное НЕ РАБОТАЮЩЕЕ. Приборы содержащие в себе GPS, систему связи, биноколь с лазерным дальномером и фотоаппаратом, радиоканал передачи данных и много другое банально отказались работать. И даже присутствие главного конструктора и команды разработчиков не помогло. Итого вместо чуда техники 21 века на горе мы пользовались для связи мобильными телефонами.

Питание.
Сначала нам выдали стандартные армейские пайки «паек для малой группы» - большая картонная коробка с набором продуктов для трех человек на 2 дня. Не скажу, что очень вкусно, но есть можно, довольно разнообразно и сытно. А в дни восхождения мы тестировали так называемый «паек высокогорный» - почти такая же большая коробка весом больше 2 килограммов на одного бойца на один день. Никогда в горах не таскал столько еды и столько не ел. Еда очень вкусная, разнообразная и с умом упакована. Консервированные блюда в мягкой упаковке, конечно проигрывают в весе сублиматам, но вкусны и в комплекте с беспламенным подогревателем готовятся за несколько минут.

Восхождение.
Ночевали в конце гряды выше Приюта 11 около 4300 высоты, на Эльбрусе это не тривиальная задача найти место, где можно компактно поставить 40 палаток, но мы справились – бойцы за пару часов обустроили бивак – пользуйтесь – места получились отличные.
Подъем в час ночи, завтрак и в 2.30 вышли, погода пугала –холодно и сильный ветер, у меня не было никакой уверенности в успехе сегодняшнего восхождения, но решили попробовать. В таких массовых мероприятиях всегда будут отстающие и на инструкторском совете были сформированы, как головная группа так и «похоронная команда», что бы бойцы не шли вниз по одному их собирали в группы и с заранее выбранным инструктором отправляли вниз. Безопасность при восхождении стояла на первом месте.
На восхождение вышли около 80 человек, часть плохо себя чувствовала на высоте, часть осталась охранять лагерь, а часть осталась в лагере с тяжелым оружием – крупнокалиберные пулеметы «Корд», гранатометы и минометы «Поднос» на вершину мы не несли. Стрельбы провели чуть выше лагеря в безопасную зону чуть ниже «трупосборника». Первая остановка на «скалах Пастухова» - сформирована команда отстающих и отправлена вниз – очень холодно и горняшка косит наши ряды, но остальные дошли до седловины, медленно, но дошли, и надо учитывать, что каски, автоматы, ручные пулеметы и патроны бойцы тащили с собой. На седловине оставили ненужное снаряжение – десять комплектов электронного мусора, отказавшегося работать выше 4000 метров и ослабевших бойцов, разделились и двумя группами вышли на вершины – часть на западную, а часть на восточную. Итого на вершины поднялись 56 солдат и офицеров со штатным оружием и снаряжением. На вершине радость бойцов была огромна, и праздник со стрельбой холостыми патронами и запуском ракет продолжался больше часа, с большим трудом уговорили начать спуск, благо погода наладилась и потеплело.
На спуске инструкторам пришлось поработать во всю силу – я пришел в лагерь с тремя рюкзаками и двумя автоматами на шее, солдаты устали и еле шли – пришлось разгружать и сопровождать заболевших. Спускались долго, но спустились все.

Итоги.
56 человек поднялись на вершину Эльбруса, 120 человек получили значки «Альпинист России» за Эльбрус и восхождения в Осетии
От AlexNE
К balkar (14.10.2007 14:53:46)
Дата 15.10.2007 20:58:40

Страничка с ФОТО

http://www.reyndar.org/~elbrus/ELBRUS.html
От объект 925
К AlexNE (15.10.2007 20:58:40)
Дата 15.10.2007 21:05:12

Re: Страничка с...

> http://www.reyndar.org/~elbrus/ELBRUS.html
+++
http://ifour.spb.ru/docs/168.html

Alexej
От объект 925
К объект 925 (15.10.2007 21:05:12)
Дата 15.10.2007 21:06:14

Ре: Пятая фота снизу. Формат маленький:( (-)
От объект 925
К balkar (14.10.2007 14:53:46)
Дата 15.10.2007 14:47:19

Ре: Эльбрус август...

>Ну и наконец главное снаряжение – комплекс разведки, связи и управления,
+++
"Малахит"?
Алеxей
От Лис
К объект 925 (15.10.2007 14:47:19)
Дата 15.10.2007 15:17:26

Ре: Эльбрус август...

>"Малахит"?

Нет.
От объект 925
К Лис (15.10.2007 15:17:26)
Дата 15.10.2007 19:28:39

Ре: А можно фотки "Стрельца" попросить? Ну и вопрос

>>"Малахит"?
+++
А типа какая разница между:
а)комплект связи разведчика
Комплект состоит из дальномерно-угломерного комплекса (ДУК), инерциальной навигационно-топогеодезической аппаратуры "Румб" и радиостанции "Арбалет"
и
б)«МАЛАХИТ» Носимый комплекс средств автоматизированного управления огнём артиллерийских подразделений
ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА:
* комплект КНП - носимый во вьюках;
* топопривязка - автоматическая (аппаратура ГПС/ГЛОНАСС);

СОСТАВ КОМПЛЕКСА:
Средства, размещаемые на КНП:
* лазерный целеуказатель-дальномер;
* тепловизионный прицел;
* пульт командира;
* радиостанция.

Средства, размещаемые на ОП:
* пульт командира;
* радиостанция.
+++++++++++++++++++++++++++++++
А разницу межуд "Малахитом" и "Ригой" кто-нить знает?

Алеxей
От Akel
К объект 925 (15.10.2007 19:28:39)
Дата 17.10.2007 17:30:58

Вот пара %))

Проводки на попе

[295K]



Кусок ноута командира. Обращу внимание на символ на манипуляторе %)

[279K]



Остальные не знаю, размещать иоли нет
От Лис
К объект 925 (15.10.2007 19:28:39)
Дата 15.10.2007 20:20:05

Неможно. Вот если...

... съеду в Германию, Францию или еще какой Бенилюкс, тады пожалуйста ;о)
От объект 925
К Лис (15.10.2007 20:20:05)
Дата 15.10.2007 20:24:48

Ре: Неможно. - Дык просьба была к "балкару":)

>Вот если... съеду в Германию, Францию или еще какой Бенилюкс, тады пожалуйста ;о)
+++
ЗЫ. Товарищи могут неправильно понять...
:)))
Алеxей
От Лис
К объект 925 (15.10.2007 20:24:48)
Дата 15.10.2007 20:39:15

Фоток с той показухи...

... могу и я накидать. Только там не шибко понятно, что из себя этот самый КРУС представляет (если не знать заранее).
От Akel
К Лис (15.10.2007 20:39:15)
Дата 15.10.2007 22:39:52

У меня есть с презентации КРУС

мало-мало, но не знаю, могу ли %)
От объект 925
К Лис (15.10.2007 20:39:15)
Дата 15.10.2007 20:43:29

Ре: Фоток с

>... могу и я накидать.
+++
Я в сети сегодня видел "Стрельца". Но фоты были малого размера. Нифига не видно. Если есть большего, то буду вельми благодарен:)

>Только там не шибко понятно, что из себя этот самый КРУС представляет (если не знать заранее).
+++
А.. какой-нить Акведук, Каралон, Багет ну и нафигационный (не помню щас их названий).:)
Алеxей
От Лис
К balkar (14.10.2007 14:53:46)
Дата 14.10.2007 22:56:37

Re: Эльбрус август...

>Первый – обычный туристский рюкзак из камуфляжа с плавающей подвеской на металлических латах, ничего необычного, проверенная конструкция, но вот исполнение. Пошито все левой задней ногой, нитки слабые, швы не усиленные – соответственно и развалились эти рюкзаки почти сразу.

Это то, что тыл и ЦВУ выкатили. Вроде как, московское "Спецоснащение" в этом деле каким-то боком поучаствовало (во всяком случае, представители оного одно время постоянно хвалились тем, что выиграли тендер на поставки своих рюкзаков именно в горные бригады).

>Второй – специальная модель для горных стрелков – ужас!! Низкий, широкий, куча кармашков и висящих стропочек/веревочек, пошит из тоненького камуфляжного капрончика, тоненькие, мохрящиеся стропы, вместо нормальных пряжек веревочки и карабинчики. Сразу понятно, что автор никогда не пробовал носить рюкзак.

Творение ЦНИИ "ТОЧМАШ". Первые варианты этого чудовища я у них еще в 2004 году видел. Пытался объяснить тамошним конструкторам, что рюкзаки такими не бывают ;о) И рассказать, что и как нужно поправить. На что получил безапелляционный ответ, что мол они свой рюкзак испытывали в спецназе, что с ним бойцы весь Кавказ облазили и были довольны и счастливы. Понял. Отстал. Потом пообщался с ребятами, которым это чудо было дадено, выяснил, что максимум для чего использовали -- как баул. Шмотье по маршруту каптерка-машина-борт-машина-каптерка оттащить...

>И третий рюкзак – из комплекта тактической экипировки. Небольшой литров на 30-35, квадратный, очень похож на классический РД пошит из камуфляжной кордуры с очень высоким качеством, подобранная в цвет камуфляжа качественная фурнитура тоже указывает на продуманность модели и серьезное отношение производителя.

Моя зверушка ;о) Эх, если бы оно из кордуры было. Увы -- та же самая тряпка убогая, из которой ТОЧМАШ свои рюкзаки делал. Всей разницы -- нормально подобранные стропы, фурнитура, ну и конструкция. Где нужно -- усилено, пошито честно негнилыми нитками и т.д.

>Ну и наконец главное снаряжение – комплекс разведки, связи и управления, испытания которого были чуть ли не основной задачей учений. Изделие отечественной электронной промышленности – весом 7,5 килограммов, состоящие из десятка разрозненых блоков, развешенных на бойце и связанных между собой проводочками, а главное НЕ РАБОТАЮЩЕЕ. Приборы содержащие в себе GPS, систему связи, биноколь с лазерным дальномером и фотоаппаратом, радиоканал передачи данных и много другое банально отказались работать. И даже присутствие главного конструктора и команды разработчиков не помогло. Итого вместо чуда техники 21 века на горе мы пользовались для связи мобильными телефонами.

Смех смехом, но разгрузку, на которой это чудище размещается, тоже я делал. Ох и пообщался же с публикой, которая эту самую электронику ваяла. Элементарные вещи пришлось на пальцах объяснять. Что-то восприняли, а что-то нет... Очень многое вообще отказались делать -- дескать у нас этот блок уже затвержден, заказана серийная оснастка и быть ему таким, какой есть. Это относится, в частности, к совершенно ублюдочным антеннкам на плечах. В общем, много разного можно сказать. Но главное не в этом. Задумайтесь -- по результатм этой горной показухи, в которой это угребище показало свою неработоспособность, оно было принято на вооружение! С подписанием соответствующего приказа, присвоением индекса и т.п. Вот так вот, господа-товарищи...
От badger
К Лис (14.10.2007 22:56:37)
Дата 15.10.2007 17:53:25

Re: Эльбрус август...

> оно было принято на вооружение! С подписанием соответствующего приказа,

А в приказе есть фраза типа "обязать производитею комплекса в кратчайшие сроки(конкретная дата) устранить выявленные недостатки комплекса и представить доработанную версию на дополнительные испытания" ?

Или типа по тексту приказа всё уже и так отлично ? :)
От Лис
К badger (15.10.2007 17:53:25)
Дата 15.10.2007 18:54:14

Re: Эльбрус август...

В приказе подобное никогда не пишется. Это идет в итоговых документах госов. Причем сплошь и рядом каким-нибудь дополнением. Которое потом благополучно "замыливают"...
От balkar
К Лис (14.10.2007 22:56:37)
Дата 15.10.2007 00:44:41

Re: Эльбрус август...


>
>Это то, что тыл и ЦВУ выкатили. Вроде как, московское "Спецоснащение" в этом деле каким-то боком поучаствовало (во всяком случае, представители оного одно время постоянно хвалились тем, что выиграли тендер на поставки своих рюкзаков именно в горные бригады).>

Эти шила Московская контора ВЕНТО - та, которая шьет ублюдочные системы, а рюкзаки шить не умеет - комуто заказали, ну им и пошили в олдну нитку без закрепок.


>
>Творение ЦНИИ "ТОЧМАШ". Первые варианты этого чудовища я у них еще в 2004 году видел. Пытался объяснить тамошним конструкторам, что рюкзаки такими не бывают ;о) И рассказать, что и как нужно поправить. На что получил безапелляционный ответ, что мол они свой рюкзак испытывали в спецназе, что с ним бойцы весь Кавказ облазили и были довольны и счастливы. Понял. Отстал. Потом пообщался с ребятами, которым это чудо было дадено, выяснил, что максимум для чего использовали -- как баул. Шмотье по маршруту каптерка-машина-борт-машина-каптерка оттащить...>
Ага - я видел эти чертежи и отзывы нормальных людей на это - ФАР участвовала в экспертной оценке этого - не помогло :((
>>И третий рюкзак – из комплекта тактической экипировки. Небольшой литров на 30-35, квадратный, очень похож на классический РД пошит из камуфляжной кордуры с очень высоким качеством, подобранная в цвет камуфляжа качественная фурнитура тоже указывает на продуманность модели и серьезное отношение производителя.
>
>Моя зверушка ;о) Эх, если бы оно из кордуры было. Увы -- та же самая тряпка убогая, из которой ТОЧМАШ свои рюкзаки делал. Всей разницы -- нормально подобранные стропы, фурнитура, ну и конструкция. Где нужно -- усилено, пошито честно негнилыми нитками и т.д.>
Не тряпка, может и не кордура, но производит нормальное впечатленин, и пошив и фурнитура, а не могилевская стропа, которая за неделю растрепится, и на железные колечки - карабинчики.


Разгрузку на стрелец видел :)) - единственное, что в нем не убого выглядит.
От Begletz
К balkar (14.10.2007 14:53:46)
Дата 14.10.2007 22:36:58

Re: Эльбрус август...

Флис импортный, или в России начали делать?

Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.
От Лис
К Begletz (14.10.2007 22:36:58)
Дата 14.10.2007 23:14:43

Re: Эльбрус август...

>Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.

Так было в 70-80 годы. Потом появились вполне пристойные образцы, сделанные специально для военных. Теми же, кстати, фирмами, что уже имели опыт изготовления хорошего туристического снаряжения. Как один из наиболее ранних примеров -- фирма LoveAlpin и разработанный ими в 1988 году рамках программы IIFV рюкзак CFP-90. Ну а нынче ситуевина уже совершенно иная -- столько развелось контор, делающих очень пристойное снаряжение именно армейского плана -- глаза разбегаются. Посему в подобного рода подразделениях поступают просто: отбирают наиболее подходящие образцы, выделяют деньги и закупают. И никакой особой нужды что-то там аэрозолем задувать, нынче уже практически нет. Хотя отдельные товарищи все-таки балуются. В основном, со всякой мелочевкой. Так, видел у человека недавно привезенную из Афгана кобуру -- в девичестве вудландовую, перекрашеную под пустыню.
От Begletz
К Лис (14.10.2007 23:14:43)
Дата 15.10.2007 02:23:49

Re: Эльбрус август...

Ну я за что купил-за то продал. Это был 2002й год, кстати.

У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого: http://www.surplusandadventure.com/ishop/800/shopscr3226.html

Можно и передрать при желании.
От Олег...
К Begletz (15.10.2007 02:23:49)
Дата 15.10.2007 12:07:45

Bergen - это фирма их пошивающая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого:

Bergen - давно, еще со времен ПМВ имя нарицательное,
обозначающее тяжелый (в смысле очень прочный)
рюкзак на внешней раме. Делает их норвежская
фирма Bergans ( http://www.bergans.no/ ).

Английские рюкзаки очень прочные, очень тяжелые,
сам рюкзак несколько килограмм весит, шьутся из кордуры,
фурнитура пластиковая - шведской фирмы Fix ( http://www.fix.se/ ),
внутри на спинке - алюминиевая рама ввиде перевернутой буквы "Ш".

Скопировать, наверное, можно. Но большую роль играет
качество материала, как самой тряпки,
так и качесво пластика, алюминия и т.д.
Сломать какой-нибудь FixLock практически не реально
при всем желании.

Пошивать же за рубежом, закупая при этом
иностранную фурнитуру у нас закон не позволяет.

И уж очень они тяжелые, эти брегены...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (15.10.2007 12:07:45)
Дата 15.10.2007 16:14:21

Re: Bergen -

>Английские рюкзаки очень прочные, очень тяжелые, сам рюкзак несколько килограмм весит,

Для рюкзака объемом в 70-80 литров, пошитого из 1000-й кордуры, с латами в спине, системой регулировки лямок и ннормальным поясом вес порядка 3 кг -- совершенно нормально.

>шьутся из кордуры

Скажем так, не просто из кордуры. То, из чего свои вещи делают англичане, немцы и иже с ними -- какой-то сон разума. Текстильная составляющая тряпки -- нормальная 1000-я кордура. А на нее с обратной стороны нафигачен толстый-толстый слой шоколада виниловый либо полиуретановый накат чуть не полумиллиметровой толщины. В результате получается нечто среднее между клеенкой и камазовским тентом ;о) Отсель и вес...

>фурнитура пластиковая - шведской фирмы Fix

Совершенно не обязательно. Встречал образцы и с нексусом, и с дюрафлексом. А особенно радуют боковые карманы, цепляемые на основной объем с помощью YKK-шных разъемных молний с усилием на разрыв в 150 кг каждая...

>Скопировать, наверное, можно. Но большую роль играет качество материала, как самой тряпки,
так и качесво пластика, алюминия и т.д.

Более того, их весьма неплохо копирует московский "Корпус выживания". С нормальными материалами, фурнитурой и т.п. при том старательно копирует и все недостатки исходной модели (конструкцию спины, конфигурацию лямок и т.п.)

>Сломать какой-нибудь FixLock практически не реально при всем желании.

Сломать-то можно все, что угодно. Другой вопрос, что далеко не сразу. А некоторые элементы (те же фастексы, например), будучи правильно сделаны, продолжают работать даже в надломанном состоянии...

>Пошивать же за рубежом, закупая при этом иностранную фурнитуру у нас закон не позволяет.

Да хотя бы сырье нормальное покупать, а шить можно и тут (хотя с каждым годом все менее выгодно и все тяжелее обеспечивать нормальное качество -- народ работать разучился совершенно, а зарплату всем будь добр, дай "как настоящим"...)

Кстати, немного про сырье. Вот на фото снаряга, пошитая из тряпочки веселенького такого желтенького камуфляжа (названного кем-то горно-пустынным). Так вот тряпку эту делает фабрика "Передовая текстильщица". Стоит сие удовольствие 264 рубля с копейками за погонный метр (при ширине рулона 1,1 метра). При этом тряпка -- убогий капрончик, не дотягивающий даже до 500-600D, сыпучий, несмотря на попытку сделать полиуретановый полив с тыльной стороны (а-ля кордура). При том, что нормальная инвистовская кордура стоит порядка $5 при ширине рулона 1,5 метра! Так что мало того, что из говна шить приходится, так еше и втридорога!
От Лис
К Begletz (15.10.2007 02:23:49)
Дата 15.10.2007 09:47:30

Re: Эльбрус август...

>У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого:

И не только в САС. Это штатный аглицкий армейский рюкзак (и не только ими используется).
От balkar
К Begletz (14.10.2007 22:36:58)
Дата 14.10.2007 22:48:29

Re: Эльбрус август...

>Флис импортный, или в России начали делать?

>Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.

флис на вид корейский/китайский, но вполне пристойного качества - шила какая то контора из спецодежды типа Восток Сервис, но хорошо пошито.

А попытка придумать "специальные армейские" большие рюкзаки ИМХО обречена на неудачу - все придумано туристами/альпинистами. Так, что про дельту могу и поверить
От writer123
К balkar (14.10.2007 22:48:29)
Дата 15.10.2007 08:12:58

Re: Эльбрус август...

>флис на вид корейский/китайский, но вполне пристойного качества - шила какая то контора из спецодежды типа Восток Сервис, но хорошо пошито.

Продукция Восток-Сервиса вообще всегда отличается качеством (для своей цены) и продуманностью.
От Иван Уфимцев
К balkar (14.10.2007 22:48:29)
Дата 14.10.2007 22:59:33

Re: Эльбрус август...

хъ
>А попытка придумать "специальные армейские" большие рюкзаки ИМХО обречена на неудачу - все придумано туристами/альпинистами.

Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.

Например, у гражданских туристов/альпинистов не бывает снаряженных магазинов, цинков с патронами, вьюков с гранатомётными выстрелами и одноразовых гранатомётов.

> Так, что про дельту могу и поверить

Дык, от бедности. :(
То же и к обуви относится, и к остальному снаряжению.

--
CU, Ivan
От balkar
К Иван Уфимцев (14.10.2007 22:59:33)
Дата 15.10.2007 00:47:54

Re: Эльбрус август...


>
> Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
> Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.>

На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане. С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают. И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри. А не прикидываться новогодней елкой.
От Лис
К balkar (15.10.2007 00:47:54)
Дата 15.10.2007 10:44:05

Re: Эльбрус август...

>На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане.

Они там обязаны быть.

>С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.

С ним движутся в готовности к внезапной встрече с противником. И, соответственно, вступлению в бой.

>И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри.

Барахло можно и внутрь. А еще лучше (если это действительно барахло) оставить в ППД. А вот в карманах рюкзака размещаются вещи, которые будут необходимы в первую очередь в бою (БК второй очереди, ВВ и СВ, средства наблюдения и целеуказания и т.п.)
От balkar
К Лис (15.10.2007 10:44:05)
Дата 15.10.2007 16:06:39

Re: Эльбрус август...


>
>Они там обязаны быть.

>>С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.
>
>С ним движутся в готовности к внезапной встрече с противником. И, соответственно, вступлению в бой.

То есть в бой со 100 литровым мешком на спине? в горах? не верю. Если бой начался на марше - то ИМХО сбрасывать мешок и воевать в разгрузке - вот над совместимостью рюкзака и разгрузки стоит поработать.


>
>Барахло можно и внутрь. А еще лучше (если это действительно барахло) оставить в ППД. А вот в карманах рюкзака размещаются вещи, которые будут необходимы в первую очередь в бою (БК второй очереди, ВВ и СВ, средства наблюдения и целеуказания и т.п.)

А как вы себе представляете в горах и без барахла? А с карманами - или карманы или внешняя навеска под всякую всячину, иначе карманы блокируются.

PS я Мс по туризму и КМС по альпинизму, да и с ФСБ (вымпел) и военными ГРУ довольно много работали.
От Лис
К balkar (15.10.2007 16:06:39)
Дата 15.10.2007 19:09:39

Re: Эльбрус август...

>То есть в бой со 100 литровым мешком на спине? в горах? не верю.

Ну сотка -- это врядли. Мне как-то 80 хватает. И тем не менее. По крайней мере, первые секунды боестолкновения, когда части подразделения просто нет возможности что-то там с себя сбрасывать, а нужно постараться шквальным огнем заставить противника уткнуться в землю и дать возможности остальным избавиться от лишнего и начать маневр.

>Если бой начался на марше - то ИМХО сбрасывать мешок и воевать в разгрузке

Естественно. Только при этом желательно выдернуть из тех самых боковых карманов то, что потребуется в ходе боя.

>вот над совместимостью рюкзака и разгрузки стоит поработать

Это да. Другой вопрос, что есть вещи, которые в жизни не совместить. Как например большой рюкзак (с поясом и все такое) и сухарная сумка/баттпэк, в которой живет необходимое для боя имущество.

>А как вы себе представляете в горах и без барахла?

Видимо, мы друг друга не поняли. Я имел в виду, что барахла в горах быть не должно. Только нужные вещи. А барахло -- пусть себе в каптерке остается...

>А с карманами - или карманы или внешняя навеска под всякую всячину, иначе карманы блокируются.

Не обязательно. Что-то можно вешать на фасадную часть рюкзака, что-то по сторонам от карманов. Кроме того. "хорошим тоном" считается делать карманы с тоннельной пришивкой. Тогда очень много чего (в основном всяко-разные длинномеры) можно носить засунутыми за него.

>PS я Мс по туризму и КМС по альпинизму, да и с ФСБ (вымпел) и военными ГРУ довольно много работали.

Мне как-то не очень хочется пиписьками меряться, да и громких титулов и званий себе как-то не нажил. Но тем не менее, надеюсь, "полжизни под рюкзаком" и 15 отнюдь не кабинетных "календарей", в ходе которых удалось обойтись всего одной лишней дыркой в организме, дают мне определенное право судить о том, что и для чего подходит.
От balkar
К Лис (15.10.2007 19:09:39)
Дата 15.10.2007 21:31:08

Re: Эльбрус август...

>Мне как-то не очень хочется пиписьками меряться, да и громких титулов и званий себе как-то не нажил. Но тем не менее, надеюсь, "полжизни под рюкзаком" и 15 отнюдь не кабинетных "календарей", в ходе которых удалось обойтись всего одной лишней дыркой в организме, дают мне определенное право судить о том, что и для чего подходит.
Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.
От Лис
К balkar (15.10.2007 21:31:08)
Дата 15.10.2007 21:38:51

Re: Эльбрус август...

>Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.

Добро. Извиняюсь, коль чего...
От balkar
К Лис (15.10.2007 21:38:51)
Дата 16.10.2007 15:37:41

Re: Эльбрус август...

>>Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.
>
>Добро. Извиняюсь, коль чего...
Не вопрос. С уважением и т.д.
От Иван Уфимцев
К balkar (15.10.2007 00:47:54)
Дата 15.10.2007 01:02:18

Re: Эльбрус август...

>> Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
>> Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.>
>

>На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане. С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.

Правильно. Оружие и снаряжение при этом святым духом передвигаются. А как насчёёт тактичского рюкзака? Того самого, на 30-40 литров? С ним тоже в бой не ходят?

> И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри. А не прикидываться новогодней елкой.

Вот и нашли первое отличие.
Не может всё лежать внутри. И клапанные карманы (их вполне до трёх может быть. частично вложенных) редко когда заполняются. Внешние карманы -- тоже, неоднозначно. Во внутренности рюкзака не всегда есть возможность лазить. Ту же верёвку смаркированную, ледоруб, лопатку, фляжку (если это не camelback), накидки (на рюкзак и на себя) и прочую хрень вутри всегда таскать ИМХО не лучшая мысль.


--
CU, Ivan
От balkar
К Иван Уфимцев (15.10.2007 01:02:18)
Дата 15.10.2007 10:21:33

Re: Эльбрус август...


> Правильно. Оружие и снаряжение при этом святым духом передвигаются. А как насчёёт тактичского рюкзака? Того самого, на 30-40 литров? С ним тоже в бой не ходят?

Я просто не уточнил, что речь идет про большие рюкзаки - тактические и разгрузки это да - это практически набор карманов для переноски спецефического снаряжения.

> Вот и нашли первое отличие.
>Не может всё лежать внутри. И клапанные карманы (их вполне до трёх может быть. частично вложенных) редко когда заполняются. Внешние карманы -- тоже, неоднозначно. Во внутренности рюкзака не всегда есть возможность лазить. Ту же верёвку смаркированную, ледоруб, лопатку, фляжку (если это не camelback), накидки (на рюкзак и на себя) и прочую хрень вутри всегда таскать ИМХО не лучшая мысль.

Вот для накидки, очков, перчаток и сделан карман на клапане, а для веревки есть боковые стяжки .
Можно и так http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Balkar/(071015100836)_be2.jpg, но я слабо себе представлюя в таком виде марш по пересеченной лесной местности. ИМХО нормальные люди не воюют за вершины - а воюют за дороги и перевалы ( в горах)
От balkar
К balkar (14.10.2007 14:53:46)
Дата 14.10.2007 15:28:33

Эльбрус август 2007 - продолжение часть фото

Часть фото - интернет мобильный :(( - ну очень медленный, могу послать мылом - может кто выложит.
Эльбрус август 2007
[59K]


Стрелец вид спереди
Эльбрус август 2007
[63K]


"спец рюкзак" - ну полное барахло.
Эльбрус август 2007
[50K]


На седловине - переоделись в белое.
Эльбрус август 2007
[89K]


На ледовых занятиях - рюкзак еще №1 - чуть лучше, но тоже развалился, плюс "те самые кошки и палки", каски еще стальные.
От AlexNE
К balkar (14.10.2007 15:28:33)
Дата 15.10.2007 02:45:03

мыло для фото внутри

reyndar@yandex.ru
От Azinox
К balkar (14.10.2007 15:28:33)
Дата 14.10.2007 19:33:12

Спасибо. Коротко, интересно и информативно. (-)
От Виктор Крестинин
К balkar (14.10.2007 15:28:33)
Дата 14.10.2007 15:48:55

Спасибо большое! (-)
От Llandaff
К balkar (14.10.2007 15:28:33)
Дата 14.10.2007 15:40:11

Спасибо, очень интересно. (-)