От Begletz
К balkar
Дата 14.10.2007 22:36:58
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Эльбрус август...

Флис импортный, или в России начали делать?

Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.
От Лис
К Begletz (14.10.2007 22:36:58)
Дата 14.10.2007 23:14:43

Re: Эльбрус август...

>Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.

Так было в 70-80 годы. Потом появились вполне пристойные образцы, сделанные специально для военных. Теми же, кстати, фирмами, что уже имели опыт изготовления хорошего туристического снаряжения. Как один из наиболее ранних примеров -- фирма LoveAlpin и разработанный ими в 1988 году рамках программы IIFV рюкзак CFP-90. Ну а нынче ситуевина уже совершенно иная -- столько развелось контор, делающих очень пристойное снаряжение именно армейского плана -- глаза разбегаются. Посему в подобного рода подразделениях поступают просто: отбирают наиболее подходящие образцы, выделяют деньги и закупают. И никакой особой нужды что-то там аэрозолем задувать, нынче уже практически нет. Хотя отдельные товарищи все-таки балуются. В основном, со всякой мелочевкой. Так, видел у человека недавно привезенную из Афгана кобуру -- в девичестве вудландовую, перекрашеную под пустыню.
От Begletz
К Лис (14.10.2007 23:14:43)
Дата 15.10.2007 02:23:49

Re: Эльбрус август...

Ну я за что купил-за то продал. Это был 2002й год, кстати.

У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого: http://www.surplusandadventure.com/ishop/800/shopscr3226.html

Можно и передрать при желании.
От Олег...
К Begletz (15.10.2007 02:23:49)
Дата 15.10.2007 12:07:45

Bergen - это фирма их пошивающая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого:

Bergen - давно, еще со времен ПМВ имя нарицательное,
обозначающее тяжелый (в смысле очень прочный)
рюкзак на внешней раме. Делает их норвежская
фирма Bergans ( http://www.bergans.no/ ).

Английские рюкзаки очень прочные, очень тяжелые,
сам рюкзак несколько килограмм весит, шьутся из кордуры,
фурнитура пластиковая - шведской фирмы Fix ( http://www.fix.se/ ),
внутри на спинке - алюминиевая рама ввиде перевернутой буквы "Ш".

Скопировать, наверное, можно. Но большую роль играет
качество материала, как самой тряпки,
так и качесво пластика, алюминия и т.д.
Сломать какой-нибудь FixLock практически не реально
при всем желании.

Пошивать же за рубежом, закупая при этом
иностранную фурнитуру у нас закон не позволяет.

И уж очень они тяжелые, эти брегены...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (15.10.2007 12:07:45)
Дата 15.10.2007 16:14:21

Re: Bergen -

>Английские рюкзаки очень прочные, очень тяжелые, сам рюкзак несколько килограмм весит,

Для рюкзака объемом в 70-80 литров, пошитого из 1000-й кордуры, с латами в спине, системой регулировки лямок и ннормальным поясом вес порядка 3 кг -- совершенно нормально.

>шьутся из кордуры

Скажем так, не просто из кордуры. То, из чего свои вещи делают англичане, немцы и иже с ними -- какой-то сон разума. Текстильная составляющая тряпки -- нормальная 1000-я кордура. А на нее с обратной стороны нафигачен толстый-толстый слой шоколада виниловый либо полиуретановый накат чуть не полумиллиметровой толщины. В результате получается нечто среднее между клеенкой и камазовским тентом ;о) Отсель и вес...

>фурнитура пластиковая - шведской фирмы Fix

Совершенно не обязательно. Встречал образцы и с нексусом, и с дюрафлексом. А особенно радуют боковые карманы, цепляемые на основной объем с помощью YKK-шных разъемных молний с усилием на разрыв в 150 кг каждая...

>Скопировать, наверное, можно. Но большую роль играет качество материала, как самой тряпки,
так и качесво пластика, алюминия и т.д.

Более того, их весьма неплохо копирует московский "Корпус выживания". С нормальными материалами, фурнитурой и т.п. при том старательно копирует и все недостатки исходной модели (конструкцию спины, конфигурацию лямок и т.п.)

>Сломать какой-нибудь FixLock практически не реально при всем желании.

Сломать-то можно все, что угодно. Другой вопрос, что далеко не сразу. А некоторые элементы (те же фастексы, например), будучи правильно сделаны, продолжают работать даже в надломанном состоянии...

>Пошивать же за рубежом, закупая при этом иностранную фурнитуру у нас закон не позволяет.

Да хотя бы сырье нормальное покупать, а шить можно и тут (хотя с каждым годом все менее выгодно и все тяжелее обеспечивать нормальное качество -- народ работать разучился совершенно, а зарплату всем будь добр, дай "как настоящим"...)

Кстати, немного про сырье. Вот на фото снаряга, пошитая из тряпочки веселенького такого желтенького камуфляжа (названного кем-то горно-пустынным). Так вот тряпку эту делает фабрика "Передовая текстильщица". Стоит сие удовольствие 264 рубля с копейками за погонный метр (при ширине рулона 1,1 метра). При этом тряпка -- убогий капрончик, не дотягивающий даже до 500-600D, сыпучий, несмотря на попытку сделать полиуретановый полив с тыльной стороны (а-ля кордура). При том, что нормальная инвистовская кордура стоит порядка $5 при ширине рулона 1,5 метра! Так что мало того, что из говна шить приходится, так еше и втридорога!
От Лис
К Begletz (15.10.2007 02:23:49)
Дата 15.10.2007 09:47:30

Re: Эльбрус август...

>У бриттов в САС вроде есть штатные рюкзаки, они их почему-то называют bergen, вроде этого:

И не только в САС. Это штатный аглицкий армейский рюкзак (и не только ими используется).
От balkar
К Begletz (14.10.2007 22:36:58)
Дата 14.10.2007 22:48:29

Re: Эльбрус август...

>Флис импортный, или в России начали делать?

>Про рюкзаки: в кн "Не Лучший День Для Смерти" упоминается, что дельтовцы покупают обычные рюкзаки в магазинах для туристов, а потом красят их в "камуфляж" аэрозольной краской.

флис на вид корейский/китайский, но вполне пристойного качества - шила какая то контора из спецодежды типа Восток Сервис, но хорошо пошито.

А попытка придумать "специальные армейские" большие рюкзаки ИМХО обречена на неудачу - все придумано туристами/альпинистами. Так, что про дельту могу и поверить
От writer123
К balkar (14.10.2007 22:48:29)
Дата 15.10.2007 08:12:58

Re: Эльбрус август...

>флис на вид корейский/китайский, но вполне пристойного качества - шила какая то контора из спецодежды типа Восток Сервис, но хорошо пошито.

Продукция Восток-Сервиса вообще всегда отличается качеством (для своей цены) и продуманностью.
От Иван Уфимцев
К balkar (14.10.2007 22:48:29)
Дата 14.10.2007 22:59:33

Re: Эльбрус август...

хъ
>А попытка придумать "специальные армейские" большие рюкзаки ИМХО обречена на неудачу - все придумано туристами/альпинистами.

Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.

Например, у гражданских туристов/альпинистов не бывает снаряженных магазинов, цинков с патронами, вьюков с гранатомётными выстрелами и одноразовых гранатомётов.

> Так, что про дельту могу и поверить

Дык, от бедности. :(
То же и к обуви относится, и к остальному снаряжению.

--
CU, Ivan
От balkar
К Иван Уфимцев (14.10.2007 22:59:33)
Дата 15.10.2007 00:47:54

Re: Эльбрус август...


>
> Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
> Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.>

На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане. С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают. И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри. А не прикидываться новогодней елкой.
От Лис
К balkar (15.10.2007 00:47:54)
Дата 15.10.2007 10:44:05

Re: Эльбрус август...

>На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане.

Они там обязаны быть.

>С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.

С ним движутся в готовности к внезапной встрече с противником. И, соответственно, вступлению в бой.

>И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри.

Барахло можно и внутрь. А еще лучше (если это действительно барахло) оставить в ППД. А вот в карманах рюкзака размещаются вещи, которые будут необходимы в первую очередь в бою (БК второй очереди, ВВ и СВ, средства наблюдения и целеуказания и т.п.)
От balkar
К Лис (15.10.2007 10:44:05)
Дата 15.10.2007 16:06:39

Re: Эльбрус август...


>
>Они там обязаны быть.

>>С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.
>
>С ним движутся в готовности к внезапной встрече с противником. И, соответственно, вступлению в бой.

То есть в бой со 100 литровым мешком на спине? в горах? не верю. Если бой начался на марше - то ИМХО сбрасывать мешок и воевать в разгрузке - вот над совместимостью рюкзака и разгрузки стоит поработать.


>
>Барахло можно и внутрь. А еще лучше (если это действительно барахло) оставить в ППД. А вот в карманах рюкзака размещаются вещи, которые будут необходимы в первую очередь в бою (БК второй очереди, ВВ и СВ, средства наблюдения и целеуказания и т.п.)

А как вы себе представляете в горах и без барахла? А с карманами - или карманы или внешняя навеска под всякую всячину, иначе карманы блокируются.

PS я Мс по туризму и КМС по альпинизму, да и с ФСБ (вымпел) и военными ГРУ довольно много работали.
От Лис
К balkar (15.10.2007 16:06:39)
Дата 15.10.2007 19:09:39

Re: Эльбрус август...

>То есть в бой со 100 литровым мешком на спине? в горах? не верю.

Ну сотка -- это врядли. Мне как-то 80 хватает. И тем не менее. По крайней мере, первые секунды боестолкновения, когда части подразделения просто нет возможности что-то там с себя сбрасывать, а нужно постараться шквальным огнем заставить противника уткнуться в землю и дать возможности остальным избавиться от лишнего и начать маневр.

>Если бой начался на марше - то ИМХО сбрасывать мешок и воевать в разгрузке

Естественно. Только при этом желательно выдернуть из тех самых боковых карманов то, что потребуется в ходе боя.

>вот над совместимостью рюкзака и разгрузки стоит поработать

Это да. Другой вопрос, что есть вещи, которые в жизни не совместить. Как например большой рюкзак (с поясом и все такое) и сухарная сумка/баттпэк, в которой живет необходимое для боя имущество.

>А как вы себе представляете в горах и без барахла?

Видимо, мы друг друга не поняли. Я имел в виду, что барахла в горах быть не должно. Только нужные вещи. А барахло -- пусть себе в каптерке остается...

>А с карманами - или карманы или внешняя навеска под всякую всячину, иначе карманы блокируются.

Не обязательно. Что-то можно вешать на фасадную часть рюкзака, что-то по сторонам от карманов. Кроме того. "хорошим тоном" считается делать карманы с тоннельной пришивкой. Тогда очень много чего (в основном всяко-разные длинномеры) можно носить засунутыми за него.

>PS я Мс по туризму и КМС по альпинизму, да и с ФСБ (вымпел) и военными ГРУ довольно много работали.

Мне как-то не очень хочется пиписьками меряться, да и громких титулов и званий себе как-то не нажил. Но тем не менее, надеюсь, "полжизни под рюкзаком" и 15 отнюдь не кабинетных "календарей", в ходе которых удалось обойтись всего одной лишней дыркой в организме, дают мне определенное право судить о том, что и для чего подходит.
От balkar
К Лис (15.10.2007 19:09:39)
Дата 15.10.2007 21:31:08

Re: Эльбрус август...

>Мне как-то не очень хочется пиписьками меряться, да и громких титулов и званий себе как-то не нажил. Но тем не менее, надеюсь, "полжизни под рюкзаком" и 15 отнюдь не кабинетных "календарей", в ходе которых удалось обойтись всего одной лишней дыркой в организме, дают мне определенное право судить о том, что и для чего подходит.
Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.
От Лис
К balkar (15.10.2007 21:31:08)
Дата 15.10.2007 21:38:51

Re: Эльбрус август...

>Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.

Добро. Извиняюсь, коль чего...
От balkar
К Лис (15.10.2007 21:38:51)
Дата 16.10.2007 15:37:41

Re: Эльбрус август...

>>Да я стараюсь тоже не мерятся - просто мы не знакомы - вот и представлялся.
>
>Добро. Извиняюсь, коль чего...
Не вопрос. С уважением и т.д.
От Иван Уфимцев
К balkar (15.10.2007 00:47:54)
Дата 15.10.2007 01:02:18

Re: Эльбрус август...

>> Всё, кроме конкретных размеров снаряжения и расходных материалов. У туристов гражданских и "не очень" оно сильно не всегда совпадает.
>> Такие мелочи, как размеры и положение внешних и внутренних карманов, всяческих подвесок и утяжек, приспособленность к наличию/отсутствию броника и так далее.>
>

>На рюкзаке НЕ ДОЛЖНО быть карманов, ну 1 на клапане. С рюкзаком в бой не ходят - в нем вещи таскают.

Правильно. Оружие и снаряжение при этом святым духом передвигаются. А как насчёёт тактичского рюкзака? Того самого, на 30-40 литров? С ним тоже в бой не ходят?

> И Рюкзак должен быть в идеале подобран так, что бы все барахло лежало внутри. А не прикидываться новогодней елкой.

Вот и нашли первое отличие.
Не может всё лежать внутри. И клапанные карманы (их вполне до трёх может быть. частично вложенных) редко когда заполняются. Внешние карманы -- тоже, неоднозначно. Во внутренности рюкзака не всегда есть возможность лазить. Ту же верёвку смаркированную, ледоруб, лопатку, фляжку (если это не camelback), накидки (на рюкзак и на себя) и прочую хрень вутри всегда таскать ИМХО не лучшая мысль.


--
CU, Ivan
От balkar
К Иван Уфимцев (15.10.2007 01:02:18)
Дата 15.10.2007 10:21:33

Re: Эльбрус август...


> Правильно. Оружие и снаряжение при этом святым духом передвигаются. А как насчёёт тактичского рюкзака? Того самого, на 30-40 литров? С ним тоже в бой не ходят?

Я просто не уточнил, что речь идет про большие рюкзаки - тактические и разгрузки это да - это практически набор карманов для переноски спецефического снаряжения.

> Вот и нашли первое отличие.
>Не может всё лежать внутри. И клапанные карманы (их вполне до трёх может быть. частично вложенных) редко когда заполняются. Внешние карманы -- тоже, неоднозначно. Во внутренности рюкзака не всегда есть возможность лазить. Ту же верёвку смаркированную, ледоруб, лопатку, фляжку (если это не camelback), накидки (на рюкзак и на себя) и прочую хрень вутри всегда таскать ИМХО не лучшая мысль.

Вот для накидки, очков, перчаток и сделан карман на клапане, а для веревки есть боковые стяжки .
Можно и так http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Balkar/(071015100836)_be2.jpg, но я слабо себе представлюя в таком виде марш по пересеченной лесной местности. ИМХО нормальные люди не воюют за вершины - а воюют за дороги и перевалы ( в горах)