От Dimka
К All
Дата 14.10.2007 22:15:47
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Политек;

Ющенко официально наградил Шухевича

Президент Украины Виктор Ющенко подписал Указ о присвоении звания Герой Украины Роману Шухевичу - главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах, хорунжему генерала (посмертно).


http://ura-inform.com/ru/politics/2007/10/14/geroy/
От Елисеенко Алексей
К Dimka (14.10.2007 22:15:47)
Дата 15.10.2007 16:37:09

Поздравляем определенную часть жителей Украины

Свято верящих в добрые дела Шухевича. Ведь должны же быть у людей хоть какие то герои)))))
От Владимир Савилов
К Елисеенко Алексей (15.10.2007 16:37:09)
Дата 15.10.2007 17:50:37

Re: А знаете что самое смешное и грустное одновременно???

>Свято верящих в добрые дела Шухевича. Ведь должны же быть у людей хоть какие то герои)))))

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 965/2007

Про присвоєння Р.Шухевичу звання Герой України

За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:

Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

12 жовтня 2007 року

http://www.president.gov.ua/documents/6808.html

А теперь внимание -

УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины
от 2 декабря 2002 года N 1114/2002

Статут звания "Герой Украины"

I. Общие положения

1. Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.

2. Присвоение звания Герой Украины осуществляется указом Президента Украины.

3. Герой Украины вручается орден "Золотая Звезда" за осуществление выдающегося героического поступка или орден Государства - за выдающиеся трудовые достижения.

4. Герой Украины, удостоенный ордена "Золотая Звезда", в случае осуществления им выдающихся трудовых достижений может быть удостоен ордена Государства, а Герой Украины, удостоенный ордена Государства, в случае осуществления им героического поступка может быть удостоен ордена "Золотая Звезда".

5. Присвоение звания Герой Украины во второй раз с удостоением одного и того же ордена не осуществляется.

6. Звание Герой Украины может быть присвоен посмертно.

7. Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.

Так что Шухевичу дали звание героя Украины ... за выдающиеся трудовые достижения!!!!

Хочется и смеяться... и рыдать. Смеяться из-за этого цирка и идиотизма... и плакать, поскольку тем кого убили подчиененные Шухевича

рабочих - 676;
представителей интеллигенции - 1931;
крестьян и колхозников - 15355.

не дадут таких званий...

С уважением, Владимир

От Alexeich
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 16.10.2007 19:35:02

Re: А знаете...

>Так что Шухевичу дали звание героя Украины ... за выдающиеся трудовые достижения!!!!

>Хочется и смеяться... и рыдать. Смеяться из-за этого цирка и идиотизма... и плакать, поскольку тем кого убили подчиененные Шухевича

>рабочих - 676;
>представителей интеллигенции - 1931;
>крестьян и колхозников - 15355.

>не дадут таких званий...

>С уважением, Владимир


В сущности Шухевич был палачом, и дело свое знал твердо. Т.е. хороший добросовестный работник, организатор, менеждер жтого дела, можно сказать, ударник, поэтому и орден за трудовые заслуги, а не за боевые.
От SerP-M
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 16.10.2007 05:52:19

Дык пахану не впервой: голод 33-го года он объявил "геноцидом" тоже не по ..(+)

Приветствую!

...определению геноцида, существующего в соответствующих международных документах. Никакой суд бы не взялся доказывать факт геноцида против "украинского народа" - даже если доказать преднамеренность вызывания голода (что само по себе далеко не факт!).
Короче, Ющ пошел в беспредел. И давно...
Сергей М.
От Dmitriy Makeev
К SerP-M (16.10.2007 05:52:19)
Дата 16.10.2007 08:52:39

Справедливости ради (+)

Голод 1932-1933 г.г. объявили геноцидом еще при Кучме. Это если говорить о позиции официальных властей. А так-то это еще со времен ХВ тянется.
От tarasv
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 08:52:39)
Дата 16.10.2007 17:54:03

Re: Такие одиозные вещи Кучма не подписывал

>Голод 1932-1933 г.г. объявили геноцидом еще при Кучме.

Ограничивалось вицепремьерами при Януковиче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dmitriy Makeev
К tarasv (16.10.2007 17:54:03)
Дата 17.10.2007 06:55:18

Re: Такие одиозные...

>>Голод 1932-1933 г.г. объявили геноцидом еще при Кучме.
>
> Ограничивалось вицепремьерами при Януковиче.

Я не говорил, что Кучма подписывал что-то подобное. Я указал на время - 2003 г., т.е. при президенте Кучме, и на уровень поднятия вопроса, это государственный уровень. Подтверждением чего, на мой взгляд, служат два факта: указанная мной попытка украинской делегации поставить этот вопрос на Генеральной Ассамблее ООН и обращение ВР Украины 14.05.2003.
От SerP-M
К Dmitriy Makeev (17.10.2007 06:55:18)
Дата 17.10.2007 07:31:10

Да-ссс.. показывает уровень правовой безграмотности правителей... (-)
От Владимир Савилов
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 08:52:39)
Дата 16.10.2007 10:11:03

Re: Какие Ваши доказательства?

Реквизиты нормативного акта - указа Президента Кучмы по данному вопросу не подскажите???

С уважением, Владимир
От Dmitriy Makeev
К Владимир Савилов (16.10.2007 10:11:03)
Дата 16.10.2007 10:36:21

Re: Какие Ваши...

>Реквизиты нормативного акта - указа Президента Кучмы по данному вопросу не подскажите???

Насчет указа ничего не скажу, не знаю о таком. Знаю только, что официальная украинская делегация в 2003 г. пыталась протащить положение о "голодоморе"-геноциде в резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН.
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 15.10.2007 19:34:19

Re: А слона то я не заметил...


>УТВЕРЖДЕНО
>Указом Президента Украины
>от 2 декабря 2002 года N 1114/2002

>Статут звания "Герой Украины"

>I. Общие положения

>1. Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.

Шухевич не является гражданином Украины, указ пРезидента Украины незаконен.

С уважением, Владимир
От Геннадий
К Владимир Савилов (15.10.2007 19:34:19)
Дата 15.10.2007 19:40:30

Re: и другого тоже :о))


>>УТВЕРЖДЕНО
>>Указом Президента Украины
>>от 2 декабря 2002 года N 1114/2002
>
>>Статут звания "Герой Украины"
>
>>I. Общие положения
>
>>1. Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.
>
>Шухевич не является гражданином Украины, указ пРезидента Украины незаконен.

Версия, почему пРезидент USщенко не дал звезду:

"Хе-хе, я конечно понимаю, почему президент не решился выдать покойнику "Золотую Звезду" - похоже, их от этого символа и на том свете колбасит нипадеццки."

http://novoross-73.livejournal.com/


>С уважением, Владимир

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От объект 925
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 15.10.2007 18:00:55

Ре: Вывод от обратного

>6. Звание Герой Украины может быть присвоен посмертно.
+++
Герой Государства посмертно не присваивается.
Алеxей
От Igor~UA
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 15.10.2007 17:55:12

Re: А знаете...


>7. Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.

А что не так? В даном случае "имели место в прошлом и связаны со становлением и развитием независимой Украины", что не противоречит п.7
От Владимир Савилов
К Igor~UA (15.10.2007 17:55:12)
Дата 15.10.2007 18:21:27

Re: А знаете...


>>7. Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.
>
>А что не так? В даном случае "имели место в прошлом и связаны со становлением и развитием независимой Украины", что не противоречит п.7

А что разве события 40-50 -х годах связаны со становлением и развитием независимой Украины???? Отчет "незалежности" пошел с 24 августа 1991г.

С уважением, Владимир
От Igor~UA
К Владимир Савилов (15.10.2007 18:21:27)
Дата 16.10.2007 10:43:51

Re: А знаете...

>
>А что разве события 40-50 -х годах связаны со становлением и развитием независимой Украины???? Отчет "незалежности" пошел с 24 августа 1991г.

А почему не от Рюрика? :-)
От Владимир Савилов
К Igor~UA (16.10.2007 10:43:51)
Дата 16.10.2007 11:10:34

Re: А знаете...

>>
>>А что разве события 40-50 -х годах связаны со становлением и развитием независимой Украины???? Отчет "незалежности" пошел с 24 августа 1991г.
>
>А почему не от Рюрика? :-)

Вы главпасечника Украины послушайте, он с трипольцев отчет ведет. Вмдать у него "мед" забористее... :)
От Елисеенко Алексей
К Igor~UA (16.10.2007 10:43:51)
Дата 16.10.2007 10:54:20

Re: А знаете...

Это Вы про Рюрика Гостомысловича? Который с Буяна пришел? ))))))))
От Dmitriy Makeev
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 10:54:20)
Дата 16.10.2007 10:59:42

Re: А знаете...

>Это Вы про Рюрика Гостомысловича? Который с Буяна пришел? ))))))))

Если про него, то он не в кассу. Он в Новгороде княжил, а не в Киеве.
От Геннадий
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 10:59:42)
Дата 16.10.2007 18:50:55

Такие мелочи не должны нас смущать

>>Это Вы про Рюрика Гостомысловича? Который с Буяна пришел? ))))))))
>
>Если про него, то он не в кассу. Он в Новгороде княжил, а не в Киеве.

Следует объяснить несвидомым, что он был "украинцем по духу" - а дальше кто не с нами, тот против меня.

Украинец Сикорский учил американцев строить самолеты, украинец Королев учил русских строить ракеты. Это говорят не националисты, а их типо идейные противники- регионалы.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Денис Лобко
К Геннадий (16.10.2007 18:50:55)
Дата 17.10.2007 10:54:09

Ещё был великий украинский писатель Мыкола Гоголь, учил москалей...

...писать худ. литературу. Все москальские писатели вышли из гоголевской "Шинели" - они сами это говорят.
От Сергей Зыков
К Геннадий (16.10.2007 18:50:55)
Дата 17.10.2007 03:43:22

Re: Такие мелочи...


>Украинец Сикорский учил американцев строить самолеты, украинец Королев учил русских строить ракеты. Это говорят не националисты, а их типо идейные противники- регионалы.

один хрен...
ряд стран могут гордится только тем что имярек были выходцами с нее. это есть очень плохо
От Денис Лобко
К Сергей Зыков (17.10.2007 03:43:22)
Дата 17.10.2007 11:00:22

Не так давно смотрел чемпионат по фигурному катанию, и обалдел

Гамарджобат, генацвале!

>один хрен...
>ряд стран могут гордится только тем что имярек были выходцами с нее. это есть очень плохо

смотрел по УкроТВ, не помню по какому, не важно. Смотрю, катается пара, а комментатор говорит, что, мол, так хорошо катаются, как должна гордиться Украина. Потом откатались, шквал аплодисментов (очень хорошо катались), ясно что оценки будут хорошие, в призёрах. Комментатор говорит, что, мол, это великая победа Украины (или великая радость для Украины, не помню). Я смотрю - мужик в паре негр, девушка - белая. Думаю, с какого бодуна в украинском фигурном катании негры завелись? Тут пара получает оценки (хорошие, в призёрах, бурные аплодисменты), и я вижу, что пара выступает за Германию, а у девицы слаянское имя и фамилия (уроженка Украины).

В общем, вот такая нынче гордость у свидомых, как раз в стиле "великий украинский конструктор С.Королёв" (прочитано мной лично в журнале "Компьютерное оборзение").

С уважением, Денис Лобко.
От Геннадий
К Денис Лобко (17.10.2007 11:00:22)
Дата 17.10.2007 21:14:36

а я недавно смотрел

>Гамарджобат, генацвале!

>>один хрен...
>>ряд стран могут гордится только тем что имярек были выходцами с нее. это есть очень плохо
>
>смотрел по УкроТВ,

игру "Шахтера". Кстати, выиграли у какого-то сильного европейского клуба. Такое впечатление, что и с той и с другой стороны играют бразильцы-латиноамериканцы. Наконец долждался похожей на родственную фамилии - оказалос тоже легионер, поляк...

Итут Ахметов в общем прав. Готовить своих нынче накладнее, потому что каждый кто вырастает хоть чуть выше уровня полена, мгновенно сваливает в бундеслигу - хоть за подзаборную команду играть. Выгоднее купить чужих, тем более если нет ограничений по легионерам.

>В общем, вот такая нынче гордость у свидомых, как раз в стиле "великий украинский конструктор С.Королёв" (прочитано мной лично в журнале "Компьютерное оборзение").

Вот полностью цитата из Раисы Богатырёвой:
"Украина всегда была сильна своим интеллектом. Американцы и те летали на Луну по математическим расчетам Юрия Кондратюка, или вспомним
гений Сергея Королева (я уже не говорю об Игоре Сикорском, изменившем представления о принципах воздухоплавания). Другое дело, что мы
так и не удосужились защищать свое интеллектуальное достояние и бездарно разбазариваем его по миру. Но, может, впору уже прислушаться к
историческому опыту и понять, что нам не надо гнаться за сильными, которых нет? Мы сами сильны. Мы сами можем создавать такие технологии,
которые помогут вывести человечество далеко за пределы Галактики. И в этом направлении я вижу в современной перспективе четкое
сотрудничество Украины с высокотехнологическими центрами в Белоруссии, Европе, Китае, Ближнем Востоке, Латинской Америке и, конечно же,
в первую очередь, России. Сейчас мы видим стремление, например, того же Китая развивать новейшие технологии, и эта дружеская нам страна
готова инвестировать значительные средства в украинские интеллектуальные проекты. Страны Ближнего Востока тоже не дремлют. Элиты
арабского мира понимают, что запасы их природных залежей рано или поздно исчерпаются, поэтому они уже сейчас вкладывают деньги в Европе
порой в невероятные проекты, а не только в «военку». Они уже давно проявляют значительный интерес к новым научно-техническим идеям
украинцев."


>С уважением, Денис Лобко.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Павел Войлов (Т-28А)
К Геннадий (17.10.2007 21:14:36)
Дата 17.10.2007 23:43:58

Re: а я...

Приветствую,

Любопытный отрывок, спасибо. Почему-то по его прочтении вспоминается высказывание Пояркова о том, что "В Украине две антироссийские партии, НСНУ - тупая антироссийская партия, и ПР - умная антироссийская партия".

С уважением, Павел
От Елисеенко Алексей
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 10:59:42)
Дата 16.10.2007 11:06:13

Тогда какой из пяти был на Украине? (-)
От Dmitriy Makeev
К Елисеенко Алексей (16.10.2007 11:06:13)
Дата 16.10.2007 11:12:58

Re: Тогда какой...

Понятия не имею. Я даже не подозревал, что их пятеро было :)
От Елисеенко Алексей
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 11:12:58)
Дата 16.10.2007 11:16:14

Может и больше)))))

Таким образом, их вполне могло быть на Украине и два и три, а может и все успели побывать.

Да и вообще, как считает троица "великих" авторов (фамилии забыл) - поляне - это поляки. И следовательно один из Рюриков точно правил поляками.

"Если мы верим одним источникам, то почему не поверить другим?" (чье-то)
От Елисеенко Алексей
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:50:37)
Дата 15.10.2007 17:54:07

Да... Как говорится без комментариев))))

Чудны твои дела вильна Украина))))
От Одессит
К Dimka (14.10.2007 22:15:47)
Дата 14.10.2007 22:22:27

Re: Ющенко официально...

Добрый день

Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Геннадий
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 15.10.2007 18:19:20

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!


Американцы приказывают редко, и то в основном таким, как Кучма. Ющенко они почти явно взлелеивали с 2000-го, а неявно... Посутпки сына не всегда следствие прямых приказаний отца, гораздо чаще - следствие полученного воспитания.

Существует не одна причина, по которой сталкивание лбами может быть Штатам выгодно, но и обратные причины существуют.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alexeich
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 15.10.2007 13:19:04

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

А чего непонятного? Ющенко как политическая фигура держится только на искуственно создаваемых конфликтах. Поэтому просто вынужден нагнетать истерию, провоцировать, демонстрировать лояльность "отмороженным", что обеспечит ему хоть и небольшую, но стабильную поддержку ультранационалистов. Не будет этого - делать - сйдет на нет. Так что подпитывание скандала и провокация противоречий по линии Восток-Запад вполне в интересах Ю. А что касается того что жто против интересов Украины ... политику такого масштаба и такого пошиба ИМХО на интересы Украины наплевать, свои интересы дороже будут.
От Кантри
К Alexeich (15.10.2007 13:19:04)
Дата 16.10.2007 16:00:28

Re: Ющенко официально...

>А чего непонятного? Ющенко как политическая фигура держится только на искуственно создаваемых конфликтах. Поэтому просто вынужден нагнетать истерию, провоцировать, демонстрировать лояльность "отмороженным", что обеспечит ему хоть и небольшую, но стабильную поддержку ультранационалистов. Не будет этого - делать - сйдет на нет. Так что подпитывание скандала и провокация противоречий по линии Восток-Запад вполне в интересах Ю. А что касается того что жто против интересов Украины ... политику такого масштаба и такого пошиба ИМХО на интересы Украины наплевать, свои интересы дороже будут.

Доброго времени суток.
Прям, как торпеда в кавитационном пузыре! Пока пукаешь в воде - все в порядке. Газы кончились - начинается самозатапливание.
Извините, коли что.
От Dimka
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 14.10.2007 23:20:51

Re: Ющенко официально...

потому что его народ вот
http://proua.com/news/2007/10/14/152740.html
а остальные - нет
в этом он весьма последовапелен;)
зы но откуда в украине деньгь берутся он уверен знает
От Одессит
К Dimka (14.10.2007 23:20:51)
Дата 14.10.2007 23:37:59

Re: Ющенко официально...

Добрый день

Я задавал вопрос не о его убеждениях, а о мотивах его действий вопреки собственной политической выгоде.

С уважением www.lander.odessa.ua
От CryKitten
К Одессит (14.10.2007 23:37:59)
Дата 15.10.2007 10:44:52

Re: Ющенко официально...

>Добрый день
>Я задавал вопрос не о его убеждениях, а о мотивах его действий вопреки собственной политической выгоде.

Я думаю, тут дело в том, что Украине срочно нужна "историческая легитимность". А с героями напряг. Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
От apple16
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 15:13:08

Сайт не панадол

Поклонники УПА расположены компактно в западной части Украины.
Также часто им сочуствуют "профессиональные украинцы",
для которых мова и прочее это хлеб. Первая группа
образовалалсь из естественных соображений - типа
мой дедушка не лесной упырек, а "фридом файтер"
- это лечится только конкретными данными об активности
данного конкретного деятеля. (что трудно - системных исследований не ведется - все больше гуманитраные описания)
Вторая группа испытала серьезное влияние (в том числе и финансовое)
эмигрантских структур - помощи заграницы начала 1990-х хватило только
на гуманитарную сферу. Психологически тоже довольно
легко понятно - украиноязычный гуманитарий явно второго
сорта был всегда по сравнению с русскоязычным.
(кстати и сейчас остался - чисто финансово - рынок меньше)
Данная группа уже не лечится - ее вопли
и притязания на госбюджет следует игнорировать.

Объективно крайне свидомых на Украине меньше чем русскоязычных.
Клинический Тягнибок в парламент не прошел.
Тем, кто в две группы не входит, плевать на УПА,
пока нацики не начинают бегать по городу и самовыражаться.

Вариантов развития событий много - если Ющенко желает
окончательно быть задвинутым в избирательную нишу нациков он это получит. Тут он скорее Юле подыграл чем себе.
Время идет - вопрос националистов становится все
менее важным. (Разве что к президентской битве Восток vs Запад
его реанимируют)

В итоге деятельность УПА и прочих будет сведена к махновщине
- локальные бандиты, которые возможно и защищали своих, но
за счет чужих. Причем зверьки, гордится там нечем. Пар выпускать через этнофестиваль с тачанками и рекламой пива. Ярких фанатов рассматривать как людей нелеченых.
От Геннадий
К apple16 (15.10.2007 15:13:08)
Дата 15.10.2007 18:19:54

Разумно (-)
От Одессит
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 13:48:19

Re: Ющенко официально...

Добрый день

>Я думаю, тут дело в том, что Украине срочно нужна "историческая легитимность". А с героями напряг.

Ну, так это просто глупость. Я на их месте пошел бы обратным курсом: напомнил, что вообще Русь пошла от Киевской Руси, припомнил бы все толковое, сделанное в периоды нахождения вместе (включая период с 1654 года) и подчеркнул, что России не стоит принимать на себя монопольные заслуги по созданию, борьбе, построению и прочее. Что во всем была доля Украины. Так и Украину повыше поднял бы, и с Россией горшки не бил. Тем паче, что все сказанно - чистейшая правда, а не просто пропаганда.

>Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).

Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.

>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.

Это абсолютная ерунда. Эмоциями сейчас никого не удивишь. На эти фотографии националисты выложат сотню своих с жертвами НКВД. Самое любопытное, что запросто найдут настоящие! И начнется информационная дуэль с доказательствами и контрдоказательствами, в результате чего все плюнут и перестанут читать и смотреть на них.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (15.10.2007 13:48:19)
Дата 15.10.2007 15:25:21

Re: Ющенко официально...

> Я на их месте пошел бы обратным курсом: напомнил, что вообще Русь пошла от Киевской Руси, припомнил бы все толковое, сделанное в периоды нахождения вместе (включая период с 1654 года) и подчеркнул, что России не стоит принимать на себя монопольные заслуги по созданию, борьбе, построению и прочее. Что во всем была доля Украины. Так и Украину повыше поднял бы, и с Россией горшки не бил. Тем паче, что все сказанно - чистейшая правда, а не просто пропаганда.

Дык куда ж без нее?
То то Вы говорите - тоже имеет место быть. Вот только "украинцы" при этом объявляются "настоящими русскими", а русские - жыдомонголами потомками мордвы и фино-угров.
От CryKitten
К Одессит (15.10.2007 13:48:19)
Дата 15.10.2007 15:22:58

Re: Ющенко официально...

>>Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.

Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.

>>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
>Это абсолютная ерунда. Эмоциями сейчас никого не удивишь. На эти фотографии националисты выложат сотню своих с жертвами НКВД. Самое любопытное, что запросто найдут настоящие! И начнется информационная дуэль с доказательствами и контрдоказательствами, в результате чего все плюнут и перестанут читать и смотреть на них.

Ну это да *невесело усмехнулся*. Уровень и объём фальсификаций именно по фотографиям - по "голодомору" - от "свидомых" впечатляет.
От Одессит
К CryKitten (15.10.2007 15:22:58)
Дата 15.10.2007 15:26:57

Re: Ющенко официально...

Добрый день

>>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.
>
>Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.

Я ведь говорю о пропаганде, ориентированной на весь народ!

С уважением www.lander.odessa.ua
От CryKitten
К Одессит (15.10.2007 15:26:57)
Дата 15.10.2007 16:14:36

Re: Ющенко официально...

>>>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.
>>
>>Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.
>Я ведь говорю о пропаганде, ориентированной на весь народ!

Да, "напрямую" пропаганды нацизма и фашизма нет, кто бы сомневался... Тут я согласен. Но моя мысль была несколько в другом. Ситуация такова, что героизируя украинских националистов, невозможно не обелять попутно нацизм. Очень уж близки были эти два течения. Ну Новоросса в жж выложен проект конституции ООН (факсимиле), лучше и не покажешь, кто есть кто ( http://novoross-73.livejournal.com/12350.html ).
От Dervish
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 10:58:16

Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА

День добрый, уважаемые.

>...Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например.
>Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.


Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
Это уже не вылечить, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Белаш
К Dervish (15.10.2007 10:58:16)
Дата 15.10.2007 11:41:06

Насчет московских кагебешников была уже ссылка :)

Приветствую Вас!
>День добрый, уважаемые.
>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
 http://novoross-73.livejournal.com/
Конкретно по переодетым - на следующей странице :).
>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>С уважением - Dervish
С уважением, Евгений Белаш
От CryKitten
К Белаш (15.10.2007 11:41:06)
Дата 15.10.2007 12:13:39

Re: Насчет московских...

>Приветствую Вас!
>>День добрый, уважаемые.
>>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
> http://novoross-73.livejournal.com/
>Конкретно по переодетым - на следующей странице :).
>>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>>С уважением - Dervish
>С уважением, Евгений Белаш

Новоросс жжОт давно, с удовольствием читаю. Однако и у него большой изъян - "многа букавок", и мало фотографий "кровавых расправ". Надеюсь, их совместная книга с Дюковым будет содержать в себе и такой материал, ведь в архивах должны быть фото.
От Dervish
К Белаш (15.10.2007 11:41:06)
Дата 15.10.2007 12:04:36

Это же не меня убеждать надо (-)

-
От CryKitten
К Dervish (15.10.2007 10:58:16)
Дата 15.10.2007 11:18:32

Re: Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-

>>...Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например.
>>Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>С уважением - Dervish

Я примерно в курсе... Но вот на незаражённых этим, но не желающих разбираться в хитросплетениях всех этих "проводов", мельниковцев-бандеровцев и т.п., я думаю, что-нить вроде "рассекреченная память", причём чтобы "картинок" побольше, - может подействовать. Этого-то нет.
От Владимир Савилов
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 14.10.2007 22:57:37

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

Рука Москвы наверное? (тм.)
:)

С уважением, Владимир