От Одессит
К Dimka
Дата 14.10.2007 22:22:27
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Ющенко официально...

Добрый день

Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Геннадий
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 15.10.2007 18:19:20

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!


Американцы приказывают редко, и то в основном таким, как Кучма. Ющенко они почти явно взлелеивали с 2000-го, а неявно... Посутпки сына не всегда следствие прямых приказаний отца, гораздо чаще - следствие полученного воспитания.

Существует не одна причина, по которой сталкивание лбами может быть Штатам выгодно, но и обратные причины существуют.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alexeich
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 15.10.2007 13:19:04

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Честно говоря, никак не могу понять, на кой он постоянно сталкивает лбами две части народа (естественно, активный элемент, ибо 90% это до...) и провоцирует скандалы? Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

А чего непонятного? Ющенко как политическая фигура держится только на искуственно создаваемых конфликтах. Поэтому просто вынужден нагнетать истерию, провоцировать, демонстрировать лояльность "отмороженным", что обеспечит ему хоть и небольшую, но стабильную поддержку ультранационалистов. Не будет этого - делать - сйдет на нет. Так что подпитывание скандала и провокация противоречий по линии Восток-Запад вполне в интересах Ю. А что касается того что жто против интересов Украины ... политику такого масштаба и такого пошиба ИМХО на интересы Украины наплевать, свои интересы дороже будут.
От Кантри
К Alexeich (15.10.2007 13:19:04)
Дата 16.10.2007 16:00:28

Re: Ющенко официально...

>А чего непонятного? Ющенко как политическая фигура держится только на искуственно создаваемых конфликтах. Поэтому просто вынужден нагнетать истерию, провоцировать, демонстрировать лояльность "отмороженным", что обеспечит ему хоть и небольшую, но стабильную поддержку ультранационалистов. Не будет этого - делать - сйдет на нет. Так что подпитывание скандала и провокация противоречий по линии Восток-Запад вполне в интересах Ю. А что касается того что жто против интересов Украины ... политику такого масштаба и такого пошиба ИМХО на интересы Украины наплевать, свои интересы дороже будут.

Доброго времени суток.
Прям, как торпеда в кавитационном пузыре! Пока пукаешь в воде - все в порядке. Газы кончились - начинается самозатапливание.
Извините, коли что.
От Dimka
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 14.10.2007 23:20:51

Re: Ющенко официально...

потому что его народ вот
http://proua.com/news/2007/10/14/152740.html
а остальные - нет
в этом он весьма последовапелен;)
зы но откуда в украине деньгь берутся он уверен знает
От Одессит
К Dimka (14.10.2007 23:20:51)
Дата 14.10.2007 23:37:59

Re: Ющенко официально...

Добрый день

Я задавал вопрос не о его убеждениях, а о мотивах его действий вопреки собственной политической выгоде.

С уважением www.lander.odessa.ua
От CryKitten
К Одессит (14.10.2007 23:37:59)
Дата 15.10.2007 10:44:52

Re: Ющенко официально...

>Добрый день
>Я задавал вопрос не о его убеждениях, а о мотивах его действий вопреки собственной политической выгоде.

Я думаю, тут дело в том, что Украине срочно нужна "историческая легитимность". А с героями напряг. Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
От apple16
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 15:13:08

Сайт не панадол

Поклонники УПА расположены компактно в западной части Украины.
Также часто им сочуствуют "профессиональные украинцы",
для которых мова и прочее это хлеб. Первая группа
образовалалсь из естественных соображений - типа
мой дедушка не лесной упырек, а "фридом файтер"
- это лечится только конкретными данными об активности
данного конкретного деятеля. (что трудно - системных исследований не ведется - все больше гуманитраные описания)
Вторая группа испытала серьезное влияние (в том числе и финансовое)
эмигрантских структур - помощи заграницы начала 1990-х хватило только
на гуманитарную сферу. Психологически тоже довольно
легко понятно - украиноязычный гуманитарий явно второго
сорта был всегда по сравнению с русскоязычным.
(кстати и сейчас остался - чисто финансово - рынок меньше)
Данная группа уже не лечится - ее вопли
и притязания на госбюджет следует игнорировать.

Объективно крайне свидомых на Украине меньше чем русскоязычных.
Клинический Тягнибок в парламент не прошел.
Тем, кто в две группы не входит, плевать на УПА,
пока нацики не начинают бегать по городу и самовыражаться.

Вариантов развития событий много - если Ющенко желает
окончательно быть задвинутым в избирательную нишу нациков он это получит. Тут он скорее Юле подыграл чем себе.
Время идет - вопрос националистов становится все
менее важным. (Разве что к президентской битве Восток vs Запад
его реанимируют)

В итоге деятельность УПА и прочих будет сведена к махновщине
- локальные бандиты, которые возможно и защищали своих, но
за счет чужих. Причем зверьки, гордится там нечем. Пар выпускать через этнофестиваль с тачанками и рекламой пива. Ярких фанатов рассматривать как людей нелеченых.
От Геннадий
К apple16 (15.10.2007 15:13:08)
Дата 15.10.2007 18:19:54

Разумно (-)
От Одессит
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 13:48:19

Re: Ющенко официально...

Добрый день

>Я думаю, тут дело в том, что Украине срочно нужна "историческая легитимность". А с героями напряг.

Ну, так это просто глупость. Я на их месте пошел бы обратным курсом: напомнил, что вообще Русь пошла от Киевской Руси, припомнил бы все толковое, сделанное в периоды нахождения вместе (включая период с 1654 года) и подчеркнул, что России не стоит принимать на себя монопольные заслуги по созданию, борьбе, построению и прочее. Что во всем была доля Украины. Так и Украину повыше поднял бы, и с Россией горшки не бил. Тем паче, что все сказанно - чистейшая правда, а не просто пропаганда.

>Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).

Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.

>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.

Это абсолютная ерунда. Эмоциями сейчас никого не удивишь. На эти фотографии националисты выложат сотню своих с жертвами НКВД. Самое любопытное, что запросто найдут настоящие! И начнется информационная дуэль с доказательствами и контрдоказательствами, в результате чего все плюнут и перестанут читать и смотреть на них.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (15.10.2007 13:48:19)
Дата 15.10.2007 15:25:21

Re: Ющенко официально...

> Я на их месте пошел бы обратным курсом: напомнил, что вообще Русь пошла от Киевской Руси, припомнил бы все толковое, сделанное в периоды нахождения вместе (включая период с 1654 года) и подчеркнул, что России не стоит принимать на себя монопольные заслуги по созданию, борьбе, построению и прочее. Что во всем была доля Украины. Так и Украину повыше поднял бы, и с Россией горшки не бил. Тем паче, что все сказанно - чистейшая правда, а не просто пропаганда.

Дык куда ж без нее?
То то Вы говорите - тоже имеет место быть. Вот только "украинцы" при этом объявляются "настоящими русскими", а русские - жыдомонголами потомками мордвы и фино-угров.
От CryKitten
К Одессит (15.10.2007 13:48:19)
Дата 15.10.2007 15:22:58

Re: Ющенко официально...

>>Вот и, с одной стороны, ищут наименее неприятных "деятелей", а с другой - рекламируют идею, что нацисты были не такими уж плохими. Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.

Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.

>>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например. Сейчас - очень мало "эмоций" в текстах, направленных против ОУН-УПА, а массы - они это не будут читать, "слишком многа букавок". Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
>Это абсолютная ерунда. Эмоциями сейчас никого не удивишь. На эти фотографии националисты выложат сотню своих с жертвами НКВД. Самое любопытное, что запросто найдут настоящие! И начнется информационная дуэль с доказательствами и контрдоказательствами, в результате чего все плюнут и перестанут читать и смотреть на них.

Ну это да *невесело усмехнулся*. Уровень и объём фальсификаций именно по фотографиям - по "голодомору" - от "свидомых" впечатляет.
От Одессит
К CryKitten (15.10.2007 15:22:58)
Дата 15.10.2007 15:26:57

Re: Ющенко официально...

Добрый день

>>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.
>
>Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.

Я ведь говорю о пропаганде, ориентированной на весь народ!

С уважением www.lander.odessa.ua
От CryKitten
К Одессит (15.10.2007 15:26:57)
Дата 15.10.2007 16:14:36

Re: Ющенко официально...

>>>Не надо рассказывать сказки, нацистов у нас никто не рекламирует! Наоборот, всячески подчеркивается, сколько настрадалась Украина за годы оккупации.
>>
>>Однако из моего личного общения со "свидомыми" и наблюдений за их поведением (да хотя бы в "вики") складывается вполне конкретное мнение о том, что "зверства коммунистов" для них гораздо, на порядок-другой, зверее "зверств нацистов", поэтому явное и очевидное сотрудничество "новых героев" с нацистами вполне можно простить.
>Я ведь говорю о пропаганде, ориентированной на весь народ!

Да, "напрямую" пропаганды нацизма и фашизма нет, кто бы сомневался... Тут я согласен. Но моя мысль была несколько в другом. Ситуация такова, что героизируя украинских националистов, невозможно не обелять попутно нацизм. Очень уж близки были эти два течения. Ну Новоросса в жж выложен проект конституции ООН (факсимиле), лучше и не покажешь, кто есть кто ( http://novoross-73.livejournal.com/12350.html ).
От Dervish
К CryKitten (15.10.2007 10:44:52)
Дата 15.10.2007 10:58:16

Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА

День добрый, уважаемые.

>...Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например.
>Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.


Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
Это уже не вылечить, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Белаш
К Dervish (15.10.2007 10:58:16)
Дата 15.10.2007 11:41:06

Насчет московских кагебешников была уже ссылка :)

Приветствую Вас!
>День добрый, уважаемые.
>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
 http://novoross-73.livejournal.com/
Конкретно по переодетым - на следующей странице :).
>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>С уважением - Dervish
С уважением, Евгений Белаш
От CryKitten
К Белаш (15.10.2007 11:41:06)
Дата 15.10.2007 12:13:39

Re: Насчет московских...

>Приветствую Вас!
>>День добрый, уважаемые.
>>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
> http://novoross-73.livejournal.com/
>Конкретно по переодетым - на следующей странице :).
>>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>>С уважением - Dervish
>С уважением, Евгений Белаш

Новоросс жжОт давно, с удовольствием читаю. Однако и у него большой изъян - "многа букавок", и мало фотографий "кровавых расправ". Надеюсь, их совместная книга с Дюковым будет содержать в себе и такой материал, ведь в архивах должны быть фото.
От Dervish
К Белаш (15.10.2007 11:41:06)
Дата 15.10.2007 12:04:36

Это же не меня убеждать надо (-)

-
От CryKitten
К Dervish (15.10.2007 10:58:16)
Дата 15.10.2007 11:18:32

Re: Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-

>>...Показательно в плане последнего то, что Бабий Яр у умах многих украинцев - уже преступление НКВД (я общался с 2-мя такими индивидуумами - на различных форумах).
>>Противодействие этому - создание хорошего сайта, где были бы выложены фотографии жертв послевоенного бандитизма УПА, например.
>>Вот растерзанные трупы учительниц - это да, это может возыметь действие контрпропаганды.
>Не поможет - скажут, что это московское МГБ компрометировало доблестный ОУН-УПА. Был у меня коллега-самостийник, он так и говорил - "это ваши московские ка-гэ-бэ-шники рядились под наших бойцов и убивали украинцев".
>Это уже не вылечить, ПМСМ.
>С уважением - Dervish

Я примерно в курсе... Но вот на незаражённых этим, но не желающих разбираться в хитросплетениях всех этих "проводов", мельниковцев-бандеровцев и т.п., я думаю, что-нить вроде "рассекреченная память", причём чтобы "картинок" побольше, - может подействовать. Этого-то нет.
От Владимир Савилов
К Одессит (14.10.2007 22:22:27)
Дата 14.10.2007 22:57:37

Re: Ющенко официально...

>Добрый день

>Даже при его, допустим, глубокой убежденности в правильности выбранного курса. Непонятно. Это уж точно не американцы ему приказали!

Рука Москвы наверное? (тм.)
:)

С уважением, Владимир