От Presscenter
К AlReD
Дата 14.10.2007 14:01:24
Рубрики WWII;

Несколько замечаний

На настоящий момент участие батальона "Нахтигаль", как подразделения (это важно) в погромах в июльских пгромах во Львове (носивших не только антисемитский характер - убивали евреев, поляков, русских, а также украинцев) не является доказанным. Расследование проводила прокуратура Гамбурга по запросу евреев в связи с так называемым "делом Оберландера". В результате было вынесено решение о том, что участие батальона "Нахтигпаль" в погромах не является доказанным. Вместе с тем доказанным считается тот факт, что погромах, этнических чистках и расстреллах польских профессроров принимали активное участие "украинцы в немецких мундирах". Поскольку нет ни одного свидетельства того, что во Львове в июле 41 года были еще какие-то украинцы, служившие в вермахте, СД, СС и тд, то можно считать доказанным, что во Львове орудовали в тч и члены "Нахтигаля". Я понятно выражаюсь, я думаю: не подразделение "Нахтигаль", как бюоевая единица Вермахта, а члены "Нахтигаля".

Далее. Все-таки следует сделать акцент на том, что сотрудничество ОУН и УПА с евреями носило ситуативный характер. Евреям уже было все равно с кем и на кого работать, лишь бы остаться в живых. УПА были нужны специалисты (откуда у люмпена врачи и тд, тем более что в Галиции и на Волыни иных врачей кроме евреев и поляков не было по определению). Убили УПАшники в итоге их всех.

По поводу волынской резни. Точно так же были уничтожены практически все поляки Галиции. Численностью поменьше, чем волынские, но ненамного (благодаря сталинской довоенной депортации поляков, которую ныне на Украине выдают за депортацию украинцев).

ОУН(м) не принмал участие в расстрелах в Бабьем Яру. Просто формулировка "принимал участие" очень мягка. Типо было там много немцев и немного оуновцев. Как раз наоборот.Мельниковцы расстреливали. Это немцы краем ноги участвовали, а основными расстрельщиками были именно ОУНовцы Мельника.

Ну и в общем немного неправильно расставлены акценты в истории о том, что немцы стали чистить ОУН(б). Дело в том, что низшие члены ОУН были не в курсе отношений высшего руководства ОУН(б) с немцами. И потому были в некотором недоумении относительно того, что прооисходит на Украине, почему одних оккупантов сменяют другие, в общем "братва, за что боролись". Тем более, что немцы начали вести себя на исконно австрийских (а значит и немецких) землях Галиции, как хозяева. Об этом еще Мельник пиасал Гиммлеру (подлинники писем хранятся в СБУ), что типо мы вас как братиьев, а вы...
Вот таких непонимающих и вычистили. К тому же тут и мельниковцы постарались, убирая руками немцев своих кронкурентов (как ответ на резню, которую бандеровцы устроили по отношению к мельниковцам, убивая вполнге заслуженныхъ ветеранов ОУК, которые начинали еще с Коновальцем).
О причинах же недоразумений прекрасно объяснял один из руководителей ОУН(б) Гриньох, каппелан "Нахтигаля" (он же Герасимовский, он же профессор Данилив) 5 марта 1944 на встрече в Тарнопаоле самого Гриньоха с сотрудником полиции безопасности и СД Галиции гауптштурмфюрером СС Паппе:
"Бандеровская группа никогда не
рассматривала своим противником немцев. Нелегальная борьба касается только большевизма на востоке...
..Нужно покончить с утверждениями некоторых, что
бандеровцы якобы рассматривают Германию как своего противника. ...
Бандеровская группа подчеркивает, что украинцы удовлетворились бы государственной формой в виде протектората, но этот шаг украинцев к самостоятельности не был поддержан Германией, поэтому... мы вынуждены
работать нелегально. Но в нелегальной работе предусматривалось не допускать антигерманских действий, подготовиться для решительной борьбы против русских...
Основным законом для ОУН было - ничего не предпринимать против немецких интересов... Если же в отдельных местах происходили акты саботажа, возможно, даже случались убийства немцев, то это никогда не осуществлялось по приказу руководства бандеровского провода, а проводилось самочинно украинцами из уголовных побуждений или побуждений личной мести..."
Центральный Государственный Архив Высших Органов Власти и Управления
Украины, фонд 4628, опись 1, дело 10, лл. 170-179

При всем при том Гриньох просит немцев оставить в тайне все вропросы сотрудничества руководства ОУН(б) с немцами.
"Для интенсивного ведения борьбы против общего врага ОУН просит, чтобы немцы конспиративным путем доставляли ей боеприпасы, оружие и взрывчатые вещества. Доставка оружия и диверсионных средств через линию фронта
частям УПА должна проводиться по всем правилам конспирации для того, чтобы большевистскому режиму не дать в руки козырь, что оставшиеся за линией фронта украинцы являются немецкими союзниками и их агентами, и
реагировать против них соответствующими акциями.
Практикующийся немецкой армией метод доставки оружия и боеприпасов для УПА за линией фронта путем выброски из самолетов должен быть немедленно прекращен, поскольку Советы используют это обстоятельство в своей политике против ОУН-УПА".
Центральный Государственный Архив Высших Органов Власти и Управления Украины, фонд 4628, опись 1, дело 10, лл. 183-190.

И несмотря на все чистки особо одаренных дураков из ОУН, и ОУН(б), и ОУН(м) прекрасно сотрудничали с немцами практически всю войну: служили в полиции, резали крестьян в Белоруссии (по их же отчетам 200 000 "партризан"), воевали в "Галичине" и тд
От Igor~UA
К Presscenter (14.10.2007 14:01:24)
Дата 15.10.2007 11:54:58

Re: Несколько замечаний


>И несмотря на все чистки особо одаренных дураков из ОУН, и ОУН(б), и ОУН(м) прекрасно сотрудничали с немцами практически всю войну: служили в полиции, резали крестьян в Белоруссии (по их же отчетам 200 000 "партризан"), воевали в "Галичине" и тд

Вадим, я конечно в архивах не копался, но при перврм же "гуглении" попадаются такие, например документы (с сайта Госутарственного комитета архивов Украины):

http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_007_3838_1_4a_ark6.jpg



http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_004_3933_1_110_ark3.jpg







От Presscenter
К Igor~UA (15.10.2007 11:54:58)
Дата 15.10.2007 14:24:14

Игорь, но это...

ни в коей мере не протеворечит тому, что я написал в замечаниях. Отдельные эксцессы отдельных "полевых командиров" УПА вполне могли иметь место, да к тому же в 43-м году, когда население Галиции и в большей степени Волыни очень сильно почувствовало все прелести немецкой оккупации. К тому же, ты знаешь - в 43-м году в УПА ОУН (б) влилось достаточно много людей из УПА Бульбы, а у тех отношения с немцами были, мягко говоря не очень ровными.
Ты еще можешь (и вполне справедливо) вспомнить о том, что Шухевич лично приказывал убивать за самостоятельные договоренности с немцами на местах. Однако, я думаю, ты точно так же легко найдешь документы, согласно которым сам Шухевич именно в это же время вполне себе сотрудничал немцами. Что будем считать более важным - частную инициативу на местах или же поведение руководства? Впрочем, Гриньох-Герасимовский вполне, как мне кажется\, емко и ясно объяснил ситуацию. Какие у нас основания ему не верить?
От Igor~UA
К Presscenter (15.10.2007 14:24:14)
Дата 15.10.2007 15:34:09

Re: Игорь, но

>ни в коей мере не протеворечит тому, что я написал в замечаниях. Отдельные эксцессы отдельных "полевых командиров" УПА вполне могли иметь место

Вот ети, например обращения к полякам
http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_001_3833-1-110-1.jpg



и к бойцам Красной Армии
http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_003_3833_1_110_ark10.jpg



Крайового проводу ОУН явно не подпадают под "отдельные эксцессы" отдельных полевых командиров
От Igor~UA
К Igor~UA (15.10.2007 15:34:09)
Дата 15.10.2007 15:40:49

Re: Игорь, но


>и к бойцам Красной Армии
>
http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_003_3833_1_110_ark10.jpg



Ошибся ссылкой, выше было к хиви, к Красноой Армии другое, аналогичного содержания

http://www.archives.gov.ua/Sections/1941-1945/IV/Images/04_002_3833-1-110-4.jpg


От AlReD
К Presscenter (14.10.2007 14:01:24)
Дата 14.10.2007 22:56:43

Спасибо за поправки

Принято все за исключением "Нахтигаля" и резни во Львове. Дело в том, что суд ФРГ принял решение о непричастности "Нахтигаля" к уничтожению евреев 3 - 4 июля. А насчет 30 июня - 1 июля вопрос отстается открытым. Если у меня будет время, я посижу в фонде ЧГК в ГАРФе, попробую набрать материал...
От Presscenter
К AlReD (14.10.2007 22:56:43)
Дата 15.10.2007 01:26:53

Re: Спасибо за...

> А насчет 30 июня - 1 июля вопрос отстается открытым. Если у меня будет время, я посижу в фонде ЧГК в ГАРФе, попробую набрать материал...

Не забудь сообщить) Дело важное, очень интересно.