От Admiral
К All
Дата 15.10.2007 21:59:23
Рубрики Современность;

? : А почему при современном-то развитии стрелкового оружия, не (+)

разработан до сих пор ьакой нужный девайс как "дробовик , стреляющий в автоматическом режиме". Против пехоты ведь мамое то! ...Если возможно, хотелось бы серьезного ответа , дорого или технологически сложно ?

С уважением !
От Мелхиседек
К Admiral (15.10.2007 21:59:23)
Дата 19.10.2007 12:02:22

Re: ? :...

>разработан до сих пор ьакой нужный девайс как "дробовик , стреляющий в автоматическом режиме". Против пехоты ведь мамое то! ...Если возможно, хотелось бы серьезного ответа , дорого или технологически сложно ?

носимый боекомплект не резиновый, дальность стрельбы маленькая, что не далёт на открытой местости никаких преимуществ перед автоматом, а условиях городской застройки имхо огнемёт предпочтительней
От Llandaff
К Admiral (15.10.2007 21:59:23)
Дата 16.10.2007 09:56:43

Плюс отдача от нормальных патронов 12 калибра

не располагает к стрельбе очередью.

Автоматические дробовики есть, как правильно указали предыдущие участники. Покупателей на них нет.
От Admiral
К Llandaff (16.10.2007 09:56:43)
Дата 16.10.2007 21:05:40

Ну а для действий в ограниченном пространстве , типа (+)

>не располагает к стрельбе очередью.

>Автоматические дробовики есть, как правильно указали предыдущие участники. Покупателей на них нет.
...спецназа полиции или штурмовых групп. Для амерских картонных домов - самое то ).
От Объект 172М
К Admiral (16.10.2007 21:05:40)
Дата 18.10.2007 12:45:28

По личному опыту: обыкновенное стекло с 30-35 метров дробью не пробивается ...

...
правда была дробь "3", и стекло стояло под углом к стреляющему,после 2-х выстрелов, на стекле было не более 7 следов размазанных дробинок, само целое, без сколов.

ИМХО полиция использует картечь и пули.
От СОР
К Объект 172М (18.10.2007 12:45:28)
Дата 18.10.2007 17:29:51

Обыкновенное это сколько мм? (-)
От Лис
К Admiral (16.10.2007 21:05:40)
Дата 16.10.2007 23:12:18

Re: Ну а...

>...спецназа полиции или штурмовых групп. Для амерских картонных домов - самое то ).

Фигня это все. Тем более, для "картонных" домов. А если за стенкой не супостат окажется?
Основное назначение всех этих штук -- вышибание дверных замков/петель в ходе forced entry.
От Белаш
К Лис (16.10.2007 23:12:18)
Дата 17.10.2007 00:41:12

По времени - выгоднее прочих средств типа гири ?:) (-)
От Лис
К Белаш (17.10.2007 00:41:12)
Дата 17.10.2007 10:03:18

Для достаточно...

... хлипких дверей -- да. Особенно учитывя, что дробовиком можно работать в одиночку и не выставляясь в проем двери. Ну а буде встретится по пути что-нибудь стальное/укрепленное, можно и "машку" притараканить.
От Белаш
К Лис (17.10.2007 10:03:18)
Дата 17.10.2007 11:40:29

Спасибо. (-)
От Паршев
К Admiral (15.10.2007 21:59:23)
Дата 16.10.2007 01:05:21

Дробь летает (правило есть эмпирическое) примерно на столько сот метров,

сколько миллиметров она в диаметре. Но даже на дальности в пару сотен метров убойность у нее никакая, и совсем никакая кучность и точность огня.

Когда-то - в эпоху плотного строя - дробь-картечь активно использовалась, у петровского пехотинца она составляла до трети боезапаса, у кавалеристов было даже оружие специально под картечь, поскольку целиться на скаку все равно не получится. Но с рассыпным строем дробь кончилась.

Кое-где (в морской пехоте США) дробовики-самозарядки стоят на вооружении, стреляют 9-мм картечью, но применение ограниченное - до ста метров, "чистить" окопы и городскую застройку.

Для "картечного автомата" нет подходящих задач, в каре противник не стоит.
От PK
К Паршев (16.10.2007 01:05:21)
Дата 16.10.2007 01:30:36

Угу. Тем более есть АГС, ПКМ и "град". (-)
От Белаш
К PK (16.10.2007 01:30:36)
Дата 16.10.2007 01:39:26

Плюс бронежилеты и каски. (-)
От PK
К Admiral (15.10.2007 21:59:23)
Дата 16.10.2007 00:54:52

Автоманические дробовики есть уже лет 100 (+)


... но против пехоты он полный оверкилл. Гораздо лучше "рогатка, стреляющая в автоматическом режиме".

А если вкратце, Вы хоть как-нибудь в армии служили?

>разработан до сих пор ьакой нужный девайс как "дробовик , стреляющий в автоматическом режиме". Против пехоты ведь мамое то! ...Если возможно, хотелось бы серьезного ответа , дорого или технологически сложно ?
От Max Popenker
К PK (16.10.2007 00:54:52)
Дата 16.10.2007 10:07:32

Re: Автоманические дробовики...

Hell'o

>... но против пехоты он полный оверкилл. Гораздо лучше "рогатка, стреляющая в автоматическом режиме".

>А если вкратце, Вы хоть как-нибудь в армии служили?

>>разработан до сих пор ьакой нужный девайс как "дробовик , стреляющий в автоматическом режиме". Против пехоты ведь мамое то! ...Если возможно, хотелось бы серьезного ответа , дорого или технологически сложно ?

Именно что автоматические, т.е. стреляющие очередями, янки активно начали пробовать во Вьетнаме как оружие для/против засад в джунглях. Проблема - в охрененной отдаче и малом носимом боекомплекте, так что в массе ограничились обычными помпами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Salex
К Max Popenker (16.10.2007 10:07:32)
Дата 16.10.2007 10:34:19

Re: Автоманические дробовики...

> янки активно начали пробовать во Вьетнаме как оружие для/против засад в >джунглях.

Т.е. во Вьетнаме дробовик был в качестве штатного вооружения?

Недавно пересматривал фильм Взвод (это с Виллемом Дефо, Томом Беренджером, Чарли Шином). Так там персонаж по кличке Банни был вооружен помповым ружьем.
Считал, что это худ. вымысел, для подчеркивания "отмороженности" персонажа...
И ещё думал про себя. мол, ерунду показывают, не бывает такого... Ладно б для антуражу с помповиком бегал, так нет, кажут, что в засаде с ним сидит...
От DenisK
К Salex (16.10.2007 10:34:19)
Дата 16.10.2007 15:13:43

Там разве не гранатомёт был?

>Недавно пересматривал фильм Взвод (это с Виллемом Дефо, Томом Беренджером, Чарли Шином). Так там персонаж по кличке Банни был вооружен помповым ружьем.

У них что-то там такое под гранатки 40мм было.
От Salex
К DenisK (16.10.2007 15:13:43)
Дата 16.10.2007 15:31:41

Re: Там разве...

Да не, помповое ружье. У него ещё за резинкой на каске патроны были. Такой вот импровизированный патронташ.
От JGL
К DenisK (16.10.2007 15:13:43)
Дата 16.10.2007 15:22:25

Re: Там разве...

Здравствуйте,
>>Недавно пересматривал фильм Взвод (это с Виллемом Дефо, Томом Беренджером, Чарли Шином). Так там персонаж по кличке Банни был вооружен помповым ружьем.
>
>У них что-то там такое под гранатки 40мм было.
Под гранаты - М-79 http://world.guns.ru/grenade/gl06-r.htm
Но дробовики также широко использовались.

С уважением, Юрий.
От Max Popenker
К Salex (16.10.2007 10:34:19)
Дата 16.10.2007 14:04:21

Re: Автоманические дробовики...

Hell'o
>> янки активно начали пробовать во Вьетнаме как оружие для/против засад в >джунглях.
>
>Т.е. во Вьетнаме дробовик был в качестве штатного вооружения?

>Недавно пересматривал фильм Взвод (это с Виллемом Дефо, Томом Беренджером, Чарли Шином). Так там персонаж по кличке Банни был вооружен помповым ружьем.
>Считал, что это худ. вымысел, для подчеркивания "отмороженности" персонажа...
>И ещё думал про себя. мол, ерунду показывают, не бывает такого... Ладно б для антуражу с помповиком бегал, так нет, кажут, что в засаде с ним сидит...

они и сейчас состоят официально, помповухи (Ремингтон 870, Моссберг 590) полуавтоматы (Бенелли М4), и еще дакие вот интересные машинки:
http://www.nazarian.no/images/wep/394_Knights_master.jpg



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (16.10.2007 14:04:21)
Дата 16.10.2007 20:21:05

А как они позиционируют их?

Типа как кинжал на поясе у кавказких народов?
От Max Popenker
К DenisK (16.10.2007 20:21:05)
Дата 17.10.2007 10:05:16

Re: А как...

Hell'o
>Типа как кинжал на поясе у кавказких народов?

нед. спецсредство для операций в городе, специальными пулями вышибать замки / петли на дверях при зачистках.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (17.10.2007 10:05:16)
Дата 17.10.2007 18:39:10

Re: А как...

>спецсредство для операций в городе, специальными пулями вышибать замки / петли на дверях при зачистках.

Именно так. Причем у приведенного выше на фото девайса даже прозвище специальное есть -- Masterkey...
От СОР
К Лис (17.10.2007 18:39:10)
Дата 19.10.2007 07:49:51

Все же от двери сильно зависит

>>спецсредство для операций в городе, специальными пулями вышибать замки / петли на дверях при зачистках.
>
>Именно так. Причем у приведенного выше на фото девайса даже прозвище специальное есть -- Masterkey...

По Дискавери показывали)))

Стардартная правильная дверь имеет в районе петель металические штыри против срезания петель, а если и замок с несколькими стержнями выходящими в разные стороны из спецслава, то и вольфрамовая дробь не поможет.

У одного знакомого были две входных двери из нержавейки с внешней 8 мм плитой, плюс крепеж косяка к стенам весьма надежный, только взрывать, если дом не рухнет.
От Max Popenker
К СОР (19.10.2007 07:49:51)
Дата 19.10.2007 09:02:10

Re: Все же...

Hell'o
>>>спецсредство для операций в городе, специальными пулями вышибать замки / петли на дверях при зачистках.
>>
>>Именно так. Причем у приведенного выше на фото девайса даже прозвище специальное есть -- Masterkey...
>
>По Дискавери показывали)))

>Стардартная правильная дверь имеет в районе петель металические штыри против срезания петель, а если и замок с несколькими стержнями выходящими в разные стороны из спецслава, то и вольфрамовая дробь не поможет.
По дверям стреляют не вольфрамовой картечью, а специальными калиберными пулями =)
при этом в большинстве обычных американских домов двери такие - что их ногой вышибить можно; другое дело, что за ней может сидеть старичок-боровичок с Гарандом и ящиком патронов к нему =)
Это я из своего опыта хождения в гости к простым пенсионерам-мормонам из low-mid class в славном городке Солт-Лэйк сити говорю =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Лис (17.10.2007 18:39:10)
Дата 19.10.2007 05:55:00

Уважаемый Лис (+)

>Причем у приведенного выше на фото девайса даже прозвище специальное есть -- Masterkey...

Может быть я выдаю военную тайну.

Но укрепленную oбычную деревянную дверь в Нью-Йорке дрoбовиком не вышибить, даже если вы перебьете обе дверныx петли и замок.

Это есть в к/ф "Москва на Гудзоне" если не ошибаюсь - там чувак подпирает дверь изнутри металлическим прутом.

Но это кино. Обычно позади двери лежит металлический уголок вложенный в две петли приболтованные к стенам. И xоть изрешетите вы дверь - она из косяков назад не упадет, ей этот уголок мешает.

И гирей на водопроводной трубе маxать бесполезно - пока Вы все это проломите позади двери вас будут ждать Вы не знаете сколько человек и с 12-м калибром и с 45-м, Америка все ж.

Подобный номер практикуется оптовыми наркоторговцами (у ниx в квартире (чужой квартире, взятой на момент продажи) может быть до полумилиона налом или товар на эту сумму).

Посему для вxода к ним полиция практикует не дробовик, а накладной заряд ВВ. Был даже случай когда дверью ошиблись и в квартире старушка померла от разрыва сердца, кoгда ее дверь внутрь влетела.

В смысле если наркотрговцы-оптoвики видят полицию они сразу лапки вверx, но они могут подумать что пришли конкуренты или просто за деньгами зашли, а тогда они будут стрелять
От И. Кошкин
К Лис (17.10.2007 18:39:10)
Дата 18.10.2007 19:59:49

Его пытался нещасный Билли применять против Хищника. Но не вышло. (-)
От Паршев
К Salex (16.10.2007 10:34:19)
Дата 16.10.2007 13:23:50

Re: Автоманические дробовики...


>И ещё думал про себя. мол, ерунду показывают, не бывает такого... Ладно б для антуражу с помповиком бегал, так нет, кажут, что в засаде с ним сидит...

Ну тут иного рецепта кроме читки литературы типа оружжурналов не придумать. Или хотя бы книжек, "Тонкая красная линия".
От Salex
К Паршев (16.10.2007 13:23:50)
Дата 16.10.2007 15:39:23

Re: Автоманические дробовики...

>Ну тут иного рецепта кроме читки литературы типа оружжурналов не

да я как то не особо этим вопросом интересуюсь. Так отметил по ходу фильма,
бегает отморозок с ружьём да и бегает. Даже и не думал, что это может быть его штатным оружием. А оно воно как выходит.
От Jack30
К Salex (16.10.2007 15:39:23)
Дата 16.10.2007 17:35:47

Этот "отморозок"


>бегает отморозок с ружьём да и бегает. Даже и не думал, что это может быть его штатным оружием. А оно воно как выходит.

Вроде бы называется rear shooter. Ти па прикрывает хвост.

Войников Виталий
От NMD
К Salex (16.10.2007 10:34:19)
Дата 16.10.2007 12:21:10

Гуглите US combat shotguns (-)
От EAA
К Salex (16.10.2007 10:34:19)
Дата 16.10.2007 11:30:44

Re: Автоманические дробовики...

>> янки активно начали пробовать во Вьетнаме как оружие для/против засад в >джунглях.
>
>Т.е. во Вьетнаме дробовик был в качестве штатного вооружения?

Вобщето США использовали дробовики еще в 1-ю Мировую.
С уважением Александр
От Magnum
К EAA (16.10.2007 11:30:44)
Дата 16.10.2007 14:08:24

Немцы очень возражали

>Вобще то США использовали дробовики еще в 1-ю Мировую.
==================
Немцы протест объявили, мол, нарушение Гаагских конвенций, "негуманные боеприпасы"...
От Max Popenker
К EAA (16.10.2007 11:30:44)
Дата 16.10.2007 14:02:26

Re: Автоманические дробовики...

Hell'o
>>> янки активно начали пробовать во Вьетнаме как оружие для/против засад в >джунглях.
>>
>>Т.е. во Вьетнаме дробовик был в качестве штатного вооружения?
>
>Вобщето США использовали дробовики еще в 1-ю Мировую.
причем кроме штурмовки вражеских траншей и охраны колонн пленных у них была еще одна ниша - защита своих траншей от гранат
среди янки было много стрелков-охотников или спорстменов -- любителей стендовой стрельбы, которые выстрелом дроби могли сбить в полете ручную гранату, или по крайней мере отбить ее, не дав долететь до своей траншеи. без шуток

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tramp
К Max Popenker (16.10.2007 14:02:26)
Дата 16.10.2007 21:09:01

Re: Автоманические дробовики...

>причем кроме штурмовки вражеских траншей и охраны колонн пленных у них была еще одна ниша - защита своих траншей от гранат
>среди янки было много стрелков-охотников или спорстменов -- любителей стендовой стрельбы, которые выстрелом дроби могли сбить в полете ручную гранату, или по крайней мере отбить ее, не дав долететь до своей траншеи. без шуток
А историю вопроса можно раскрыть, в целях расширения кругозора, кто первый предложил, насколько успешно и т.п.?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
с уважением
От Max Popenker
К tramp (16.10.2007 21:09:01)
Дата 16.10.2007 22:14:21

Re: Автоманические дробовики...

Hell'o
>>причем кроме штурмовки вражеских траншей и охраны колонн пленных у них была еще одна ниша - защита своих траншей от гранат
>>среди янки было много стрелков-охотников или спорстменов -- любителей стендовой стрельбы, которые выстрелом дроби могли сбить в полете ручную гранату, или по крайней мере отбить ее, не дав долететь до своей траншеи. без шуток
>А историю вопроса можно раскрыть, в целях расширения кругозора, кто первый предложил, насколько успешно и т.п.?
Вот не знаю; похоже на частную инициативу на местах.
Плюс - встречал упоминания о соредоточенном огне большого числа американских дробовиков при отражении атак немецкой пехоты (опять же, ПМВ), с тяжелыми потерями у немцев.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (16.10.2007 14:02:26)
Дата 16.10.2007 15:02:30

Это на каждой охоте проверяется

>среди янки было много стрелков-охотников или спорстменов -- любителей стендовой стрельбы, которые выстрелом дроби могли сбить в полете ручную гранату, или по крайней мере отбить ее, не дав долететь до своей траншеи. без шуток

с помощью пустых бутылок. С неплохой увы результативностью. Но есть ряд моментов, вынуждающих отнести это всё же к разряду баек - желательно засечь момент броска, надо иметь патрон с мелкой дробью (2-2,5 мм), да и кроме того не факт, что попадания 1-2 дробин хватит для серьёзного изменения траектории. Впрочем, последнее надо бы практически проверить, хотя бы на пивных жестянках залитых парафином.
От бальзаминат
К Паршев (16.10.2007 15:02:30)
Дата 18.10.2007 01:02:47

Re: Это на...


>с помощью пустых бутылок. С неплохой увы результативностью. Но есть ряд моментов, вынуждающих отнести это всё же к разряду баек - желательно засечь момент броска, надо иметь патрон с мелкой дробью (2-2,5 мм), да и кроме того не факт, что попадания 1-2 дробин хватит для серьёзного изменения траектории. Впрочем, последнее надо бы практически проверить, хотя бы на пивных жестянках залитых парафином.
 На прошлых выходных, закрывая сезон, проделал это с двумя красными кирпичами. Метров с десяти их сносит с траектории четвёртым номером. Правда, кирпичи кидали не в меня (по понятным причинам), а наискосок.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.10.2007 15:02:30)
Дата 16.10.2007 15:09:50

Re: Это на...

>с помощью пустых бутылок. С неплохой увы результативностью. Но есть ряд моментов, вынуждающих отнести это всё же к разряду баек - желательно засечь момент броска,

Рискну предположить, что подобный прием мог употребляться при выходе атакующего противника к проволочному заграждению перед траншеей, у которого возникает небольшая задержка - соответсвенно в этот момент атакующие забрасывают траншею гранатами.
Обороняющимся кидать в ответ не очень удобно - т.к. они находятся ниже, в траншее.
Поэтому они ведут огонь, но их меньше и на голову летят гранаты.
Поскольку часть гранат не долетает (проволку ставят с этим расчетом), то выделить "спортсменов" на отстрел наиболее опасных - вприницпе можно.
От Белаш
К Admiral (15.10.2007 21:59:23)
Дата 15.10.2007 22:03:48

Разработали, но...

Приветствую Вас!
>разработан до сих пор ьакой нужный девайс как "дробовик , стреляющий в автоматическом режиме". Против пехоты ведь мамое то! ...Если возможно, хотелось бы серьезного ответа , дорого или технологически сложно ?
>С уважением!
 http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm
и прочие.
Отдача/вес/боекомплект/дальность...
Проще ГМ-94 или ПК взять :).
С уважением, Евгений Белаш