От Vitaly Bogomolov
К Геннадий
Дата 16.10.2007 09:16:38
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Исключение, подтверждающее правило.

>>>>По имени отчеству ИВС называл вроде только Шапошникова. Обычное его обращение "товарищ". Молотов/Жюков и т.д.

>За Вячеслава Михайловича Молотова, за руководителя нашей внешней политики!
>За нашего Вячеслава!"
>Тост на приеме командующих 24 мая 1945.

Неоднократно натыкался в мемуарах разных людей на высказывания типа: "ИВС Шапошникова очень уважал, называл по ио". Т.е. обращение по имени отчеству было явно нетипичным для Сталина.
От Геннадий
К Vitaly Bogomolov (16.10.2007 09:16:38)
Дата 16.10.2007 18:59:28

Ваша концепция исходит из того, что для Сталина

обращение по имени-отчеству было свидетельством особого уважения, а "товарищ" - казенно-сухим. Между тем и я неоднократно натыкался, что по отношению к себе такого "уважения" (Иосиф Виссарионычем) Сталин не любил, а казенно-сухое "товарищ Сталин" воспринимал нормально. Из этого следует, имхо, что смысл, вкладываемый в обращения, у Вас и у Сталина различался.

Для Сталина обращение "товарищ", полагаю, не было ни казенным, ни сухим, ни тем более менее уважительным, чем _любое_ другое.

>
>Неоднократно натыкался в мемуарах разных людей на высказывания типа: "ИВС Шапошникова очень уважал, называл по ио". Т.е. обращение по имени отчеству было явно нетипичным для Сталина.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Vitaly Bogomolov
К Геннадий (16.10.2007 18:59:28)
Дата 17.10.2007 12:21:51

Моя концепция исходит из того, что Сталин

довольно редко называл кого-то по имени отчеству, предпочитая (по неотносящимся к данной теме причинам) другие формы обращения. А постоянно по имени отчеству он обращался только к Шапошникову. По крайне мере в предвоенный период и в начале войны. Мне всегда было любопытно, почему?

>обращение по имени-отчеству было свидетельством особого уважения, а "товарищ" - казенно-сухим. Между тем и я неоднократно натыкался, что по отношению к себе такого "уважения" (Иосиф Виссарионычем) Сталин не любил, а казенно-сухое "товарищ Сталин" воспринимал нормально. Из этого следует, имхо, что смысл, вкладываемый в обращения, у Вас и у Сталина различался.
От Червяк
К Геннадий (16.10.2007 18:59:28)
Дата 17.10.2007 09:21:20

Т.е. называл по ИО потому, что товарищем не считал? (-)
От Геннадий
К Червяк (17.10.2007 09:21:20)
Дата 17.10.2007 20:54:07

почему сразу крайности?

Называть по ИО мог по многим причинам. Почему мы Игоря называем то Гариком, то Гошей, то просто Игорьком? Зависит от поведения и характера называемого, и называющего. И скорее всего получить однозначный и документированный ответ на это "почему" невозможно. А я только указал, что мы тут модернизируем историю, считая, что для Сталина обращение "товарищ" было таким же казенно-сухим как и для комсомольцев 80-х.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Dmitriy Makeev
К Vitaly Bogomolov (16.10.2007 09:16:38)
Дата 16.10.2007 10:30:43

А цитаты из мемуаров можно? (+)

>Неоднократно натыкался в мемуарах разных людей на высказывания типа: "ИВС Шапошникова очень уважал, называл по ио". Т.е. обращение по имени отчеству было явно нетипичным для Сталина.

А то есть подозрение, что эти высказывания восходят к одному источнику.
От Vitaly Bogomolov
К Dmitriy Makeev (16.10.2007 10:30:43)
Дата 16.10.2007 12:12:44

google: шапошников+имени+отчеству site:militera.lib.ru/

Голованов, Яковлев, Кузнецов, Жуков.... В иссследованиях тоже есть: Горьков,Безыменский.

>А то есть подозрение, что эти высказывания восходят к одному источнику.

Первым в списке - тот про кого Вы подумали :)