От Dervish
К Vitaly Bogomolov
Дата 15.10.2007 10:17:25
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Не хорошо давать заголовок не связанный с темо сообщения. Но ответить можно

День добрый, уважаемые.

>...Молотов говорил, что правительству была известна даже дата переворота? Интересно, откуда?
>Одно из двух: либо у заговорщиков сидел информатор, либо их сдал Сталину кто-то из своих.

Слишком много "если" не подтвержденных документами.
Здравый смысл, основанные на нем предположения и отказ от демократорских завываний - это безусловно хорошо, но без документальных подтверждений это весго лишь гипотезы.

>Информатор, может быть, и был. Но, учитывая количество заговорщиков в НКВД, - долго бы он там продержался? Тем более, чтобы знать дату, он должен был сидеть очень высоко. Да и если бы он был, то уж, наверное, информировал бы всю дорогу, а не в последний момент.

Опять очень много "если":
- а если он был не один?
- а если он/они работал/и не на НКВД, а на парт. контроль к примеру?
- а если он/они был/и не на высшей ступеньке заговора и именно поэтому информация так долго собиралась и анализировалась?
- а если его/их сведения помогли найти и перевербовать человека из высшего эшелона заговорщиков?
- а если заговор был не один, а наложились друг на друга несколько или были вложенные заговоры?..

И еще масса подобного, дающее поле для писаний политико-дедективного чтива.

>Заговорщики его не назвали и назвать не могли: ни сам Тухачевский, ни его товарищи, ни те, кого судили в 1938 году, не были настолько деморализованы, чтобы топить того, кто был на свободе и, возможно, вне подозрений.

Ну вот в это не поверю. Для самих следователей это вопрос жизни и смерти - вытрясни всю правду из подследственных по ТАКОМУ ДЕЛУ. Уж они бы очень постарались, ПМСМ.

>Может быть, сопоставляя второстепенные показания, можно найти человека, о котором упоминали на следствии и который не был не только репрессирован, но даже и понижен по службе.

А зачем его повышать? Вполне могли оставить на прежней должности, он же не за цацки старался. Да и упоминать на следствии могли совершенно непричастных людей - для запутывания следствия.

>Что думает по этому поводу уважаемое сообщество?

Мне все-таки думается, что заговор БЫЛ. Иначе зачем стрелять большую часть военной и чекистской верхушки страны?!
Но опять-таки это всего лишь "классовое чутье".
Документы нужны, документы. И вполне возможно что эти документы старательно почистили во время трех "оттепелей" - хруща, куклы-горби и ебн...
Как "не соответствующие целям борьбы с культом Личности, нарушениями законности и тоталитаризмом"

С уважением - Dervish
От Vitaly Bogomolov
К Dervish (15.10.2007 10:17:25)
Дата 15.10.2007 11:49:33

Вообще то заголовок связан с темой сообщения.

См. ответ участнику Гриша.

>Здравый смысл, основанные на нем предположения и отказ от демократорских завываний - это безусловно хорошо, но без документальных подтверждений это весго лишь гипотезы.

Конечно гипотеза. Хотя я с трудом представляю себе какие в этом случае могут быть документальные подтверждения.

>>Заговорщики его не назвали и назвать не могли: ни сам Тухачевский, ни его товарищи, ни те, кого судили в 1938 году, не были настолько деморализованы, чтобы топить того, кто был на свободе и, возможно, вне подозрений.
>
>Ну вот в это не поверю. Для самих следователей это вопрос жизни и смерти - вытрясни всю правду из подследственных по ТАКОМУ ДЕЛУ. Уж они бы очень постарались, ПМСМ.

Для следователей вряд ли. Вот для подследственных - действительно вопрос жизни и смерти. Надежда на то, что оставшиеся на воле соратники сумеют провернуть дело.

>Да и упоминать на следствии могли совершенно непричастных людей - для запутывания следствия.

Да упоминали, их арестовывали, пытали и убивали. За это потом т.Ежов ответил. А вот с Шапошниковым другая картина - его упоминали, но он НКВД не арестовывался.
От инженегр
К Dervish (15.10.2007 10:17:25)
Дата 15.10.2007 11:33:16

Re: Не хорошо...

>Мне все-таки думается, что заговор БЫЛ. Иначе зачем стрелять большую часть военной и чекистской верхушки страны?!
>Но опять-таки это всего лишь "классовое чутье".

А что, если заговора на было, но было недовольство политикой ИВС на уровне "кухонных разговоров"?
С почтением
Алексей Андреев
От Dervish
К инженегр (15.10.2007 11:33:16)
Дата 15.10.2007 11:43:08

А то, что цена этих версий примерно одинакова

День добрый, уважаемые.

>>Мне все-таки думается, что заговор БЫЛ. Иначе зачем стрелять большую часть военной и чекистской верхушки страны?!

>А что, если заговора на было, но было недовольство политикой ИВС на уровне "кухонных разговоров"?

А то, что цена этих версий примерно одинакова - без документальных подтверждений это всего лишь "размышления на тему", игра ума.

Просто мне кажется, что наши "революционные маршалы" с "верными старыми большевиками-ленинцами" были людьми дела и кухонными разговорами не ограничивались. Порода была не та, что б по-пустому болтать. Революционеры-практики, бойцы.

Да и в воспоминаниях современников о Тухачевском слишком уж много черт от генерала Бонапарта, ПМСМ.

С уважением - Dervish