От smertch
К Любитель
Дата 16.10.2007 20:17:53
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Рота без...

>Без дедовщины поддерживать порядок можно, и вполне даже запросто.

Рота без дедовщины для СА - вещь вполне нормальная и нередкая.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От СбитыйНадБалтикой
К smertch (16.10.2007 20:17:53)
Дата 16.10.2007 23:58:10

Re: Рота без...

>>Без дедовщины поддерживать порядок можно, и вполне даже запросто.
>
>Рота без дедовщины для СА - вещь вполне нормальная и нередкая.

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
С Уважением
От R1976
К СбитыйНадБалтикой (16.10.2007 23:58:10)
Дата 17.10.2007 18:11:00

Re: Рота без...


>Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
>С Уважением
 Это общепризнанно типа как победа СССР германии, при помощи хьюмансвейв.
Однопризывный состав смягчает ситуацию. НЕ более того.
СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
С уважением R 1976
От Гегемон
К R1976 (17.10.2007 18:11:00)
Дата 18.10.2007 12:12:11

Re: Рота без...

Скажу как гуманитарий

> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
Этот тезис - примерно той же степени общепризнанности

С уважением
От инженегр
К R1976 (17.10.2007 18:11:00)
Дата 18.10.2007 11:43:39

Подписуюсь.

> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.

С уважением
Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (18.10.2007 11:43:39)
Дата 18.10.2007 11:52:56

Re: Подписуюсь.

>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.

Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится. Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.
Такая ситуация будет до тех пор, пока:
1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
От инженегр
К Secator (18.10.2007 11:52:56)
Дата 18.10.2007 11:58:38

Re: Подписуюсь.

>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.

А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает

>Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.

В нашей - легко общается.

>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).

Добавил бы ещё один пункт:
3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".

Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (18.10.2007 11:58:38)
Дата 18.10.2007 14:08:23

Re: Подписуюсь.

>>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.
>
>А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает
Так Вам за это либо доплачивают отдельно, либо зарплата такая, что не грех и переработать.

>>Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.
>
>В нашей - легко общается.
Я имел ввиду не общается, а решает все вопросы коллектива. В нашей армии офицер на роту как правило 1. Но даже если их будет полный комплект, все равно получается порядка 20-30 чел на человека. Это очень много и без сержантов не обойтись.
>>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
>
>Добавил бы ещё один пункт:
>3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".
Да это несомненно. Но пока некоторые считают что у нас лейтенанты получают немерянные деньги
От генерал Чарнота
К Secator (18.10.2007 14:08:23)
Дата 18.10.2007 16:36:17

Re: Подписуюсь.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Я имел ввиду не общается, а решает все вопросы коллектива. В нашей армии офицер на роту как правило 1. Но даже если их будет полный комплект, все равно получается порядка 20-30 чел на человека.

Гм. Гм. По моим подсчётам выходит в стрелковых войсках порядка 5 чел. офицеров (по одному в трёх взводах) + двое - управление роты. Да ещё - кусок-старшина.
От Secator
К генерал Чарнота (18.10.2007 16:36:17)
Дата 18.10.2007 18:26:11

Re: Подписуюсь.


>Гм. Гм. По моим подсчётам выходит в стрелковых войсках порядка 5 чел. офицеров (по одному в трёх взводах) + двое - управление роты. Да ещё - кусок-старшина.

Вообще по факту часто один офицер на роту и один прапор.
Но даже если по штату смотреть все равно получается человек по 10-15 на одного офицера. Кроме того не следует забывать что ком роты и старшина решают вопросы всей роты, а взводник всего взвода.
От Гегемон
К инженегр (18.10.2007 11:58:38)
Дата 18.10.2007 12:16:32

Re: Подписуюсь.

Скажу как гуманитарий

>>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.
>А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает
А зачем тогда офицеру нижепоименованная семья из 4 человек?

>>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
>Добавил бы ещё один пункт:
>3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".
В армии Франции разница между рядовым и су-лейтенантом - в 1,5 раза. Рядовой - около 1000 евро, су-лейтенант - около 1500.

>Алексей Андреев
С уважением
От Secator
К Гегемон (18.10.2007 12:16:32)
Дата 18.10.2007 14:11:07

Re: Подписуюсь.

>В армии Франции разница между рядовым и су-лейтенантом - в 1,5 раза. Рядовой - около 1000 евро, су-лейтенант - около 1500.
1. У нас контрактник в части пост боевой готовности получает больше, чем большинство офицеров в обычных частях.
2. Разница между лейтенантом и скажем подполковником в зарплате составляет 1-3 тыс. рублей.
От Дмитрий Козырев
К инженегр (18.10.2007 11:43:39)
Дата 18.10.2007 11:49:11

Не поспешно ли?

>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>

Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
Или тезис требует особого раскрытия...

Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
И офицеры с одной стороны поощряя неуставные воспитательные методы, нерасполагая действенными рычагами влияния на л/с с другой - являются в некотором роде "заложниками" поведения своего л\с. И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.
От инженегр
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 11:49:11)
Дата 18.10.2007 12:21:41

Re: Не поспешно...

>>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
На моей практике это было, увы, именно так.

>Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
Я бы сказал так: дедовщина появляется там, где нет заинтересованности в работе, со всех сторон, из разных причин.


>И офицеры с одной стороны поощряя неуставные воспитательные методы, нерасполагая действенными рычагами влияния на л/с с другой - являются в некотором роде "заложниками" поведения своего л\с.

Насчёт заложников - не соглашусь, бо рычагов воздействия всё же у офицера много. Другое дело, что при нынешнем положении офицера чего ради ломаться?

>И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.

Напрямую - конечно нет, но та система управления, которая сложилась, где мало за что отвечающий старослужащий в общем-то начинает руководить жизнью казармы приводит к этому авторматически.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (18.10.2007 12:21:41)
Дата 18.10.2007 12:56:01

Re: Не поспешно...

>>>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>>Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
>На моей практике это было, увы, именно так.

Именно как?
Из Вашего тезиса - непонятно.
Работь в режиме 24х7 никакой не в силах. Армейская иерерахия предусматривает, что часть командно-воспитатлеьной работы выполняется серхантским составом.
То что у нас нет нет и не было нормального сержансткого состава - общая проблема армии, а не заговор офицеров.

>>Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
>Я бы сказал так: дедовщина появляется там, где нет заинтересованности в работе, со всех сторон, из разных причин.

И тут не согласен - напротив иногда "дедовщина" служит инструментом принуждения к скорейшему освоению вус нерадивой молодежью.
("не уйдешь на дембель пока замену не подготовишь")

>Насчёт заложников - не соглашусь, бо рычагов воздействия всё же у офицера много.

они не эффективные (малоэффективные).

>Другое дело, что при нынешнем положении офицера чего ради ломаться?

ради того же что и на любой работе - зарплата,карьера (ведь профессию все же выбирают добровольно).

>>И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.
>
>Напрямую - конечно нет, но та система управления, которая сложилась, где мало за что отвечающий старослужащий в общем-то начинает руководить жизнью казармы приводит к этому авторматически.

прямой причинно-следственой связи тут все же нет.
Плюс весьма сильный особено в последнее время национальный фактор.
От smertch
К СбитыйНадБалтикой (16.10.2007 23:58:10)
Дата 17.10.2007 14:57:44

Re: Рота без...

>Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
>С Уважением

Я уже пояснил, в каких частях\подразделениях дедовщина отсутствовала. Попытки "подедовать" обычно обламывались сразу после поступления нового л\с - рота дедов приходила наводить "порядок", получала адекватный отпор и удалялась. На полном серьезе обсуждались возможности сбора всех дедов гарнизона для разборок с "борзыми".

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От R1976
К smertch (16.10.2007 20:17:53)
Дата 16.10.2007 20:45:34

Re: Рота без...

>>Без дедовщины поддерживать порядок можно, и вполне даже запросто.
>
>Рота без дедовщины для СА - вещь вполне нормальная и нередкая.

ДО середины 70-х. Образно до отставки Гречко.
С уважением R 1976
От smertch
К R1976 (16.10.2007 20:45:34)
Дата 16.10.2007 23:35:44

Re: Рота без...

>>>Без дедовщины поддерживать порядок можно, и вполне даже запросто.
>>
>>Рота без дедовщины для СА - вещь вполне нормальная и нередкая.
>
> ДО середины 70-х. Образно до отставки Гречко.
>С уважением R 1976

Да и позже, в конце 70-х и в 80-е. При условии "попризывного" комплектования частей. К примеру, в частях тд, в городке которой базировался наш батальон: в танковых полках - каждый батальон одного призыва, в мсп - по ротам (сильно кадрированый был). Резкий контраст с другими дивизионными частями - саперами и т.д., где дедовщина процветала.
Схема работала, конечно, в частях, процентов на 90% комплектуемых л/с прошедшим учебку.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Петров Борис
К smertch (16.10.2007 23:35:44)
Дата 17.10.2007 18:24:08

Re: Рота без...

Мир вашему дому

>
>Да и позже, в конце 70-х и в 80-е. При условии "попризывного" комплектования частей. К примеру, в частях тд, в городке которой базировался наш батальон: в танковых полках - каждый батальон одного призыва, в мсп - по ротам (сильно кадрированый был). Резкий контраст с другими дивизионными частями - саперами и т.д., где дедовщина процветала.

Пробовалось это, не лучший вариант получился. Достаточно быстро выделялись "молодые деды" и "молодые молодые", только вдобавок батальон становился практически небоеспособным - опыт не передавался.
В то же время лично знаю подразделения, в которых дедовщина отсутствовала, не смотря на разные возраста.
От офицеров все зависит.

>Схема работала, конечно, в частях, процентов на 90% комплектуемых л/с прошедшим учебку.

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением, Борис
От smertch
К Петров Борис (17.10.2007 18:24:08)
Дата 17.10.2007 22:30:09

Re: Рота без...

>Мир вашему дому

>>
>>Да и позже, в конце 70-х и в 80-е. При условии "попризывного" комплектования частей. К примеру, в частях тд, в городке которой базировался наш батальон: в танковых полках - каждый батальон одного призыва, в мсп - по ротам (сильно кадрированый был). Резкий контраст с другими дивизионными частями - саперами и т.д., где дедовщина процветала.
>
>Пробовалось это, не лучший вариант получился. Достаточно быстро выделялись "молодые деды" и "молодые молодые", только вдобавок батальон становился практически небоеспособным - опыт не передавался.
>В то же время лично знаю подразделения, в которых дедовщина отсутствовала, не смотря на разные возраста.
>От офицеров все зависит.

>>Схема работала, конечно, в частях, процентов на 90% комплектуемых л/с прошедшим учебку.

А зачем его передавать? Свежие, только после учебки, танковые экипажи значительно лучше, чем офигевшие от подкрашивания катков стоящих на НЗ танков деды.
Тем более 0,5 года в учебке уже повыделяли и "молодых молодых" и прочих.
И офицерам такая система не дает рассбляться - нельзя вызвать дедов, дать ЦУ и расслабляться в канцелярии.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Петров Борис
К smertch (17.10.2007 22:30:09)
Дата 18.10.2007 10:54:31

Re: Рота без...

Мир вашему дому

>
>А зачем его передавать? Свежие, только после учебки, танковые экипажи значительно лучше, чем офигевшие от подкрашивания катков стоящих на НЗ танков деды.
Ну, во первых, у дедушек в моем полку было чему поучиться, и у мехводов, и у наводчиков. Классности не за просто так давали, а в роте у многих стриков был 1 класс, 2-й - это минимум, пара человек - "мастер". И разница в той же стрельбе между молодыми и старыми была весьма заметна.

Во вторых, деды как то не офигевали от подкрашивания катков, с этим и молодые справлялись. Да и делалось это раза три - четыре в год, после учений/выездов.
А дедам было чем заняться, вкалывали в парке ничуть не хуже молодых, только более серьезными вопросами занимались - движком, вооружением. И я сам, став "старым воином", ничуть не меньше стал в парке работать, как впрочем и остальные ребята моего призыва.

>Тем более 0,5 года в учебке уже повыделяли и "молодых молодых" и прочих.

И что? В учебках одна рота готовит командиров, другая наводчиков, третья мехводов. Естественно, после того как выпускники учебки приходят в "линейку", их распределяют по ротам, взводам, танкам, и вся неформальная структура, которая кого-то выделяла в учебке, должна формироваться заново. И без разницы, одного периода линейные роты, или разных.

>И офицерам такая система не дает рассбляться - нельзя вызвать дедов, дать ЦУ и расслабляться в канцелярии.

Дык как-то офицеры не шибко расслаблялись, не было возможности. Я до сих пор понять не могу, как их жены из дома не выгоняли.

Стандартный рабочий день офицера 8 т.р. 61 гвтп, 1986 год:
Подъем в 6.00, в 5.50 все офицеры в казарме. Далее - зарядка, на ней все офицеры обязаны были присутствовать. Освобождались они в 7.00, до 9.45.
В 10.00 начало учебных занятий - до обеда, после обеда - снова занятия, после ужина они тоже в казарме, вечерняя поверка, отбой в 22.00, только после этого офицеры расходились по домам, реально - в 22.30.
В парке во время ПХД офицеры наравне со всеми ковыряли технику.
Выходных у них было до осени 1986-го - один в месяц, после этого послабление появилось - один в неделю.
Это называется - "расслабление"?
Из плюсов - двойной оклад.


>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением, Борис
От генерал Чарнота
К Петров Борис (18.10.2007 10:54:31)
Дата 18.10.2007 16:32:10

Re: Рота без...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Стандартный рабочий день офицера 8 т.р. 61 гвтп, 1986 год:
>Подъем в 6.00, в 5.50 все офицеры в казарме. Далее - зарядка, на ней все офицеры обязаны были присутствовать. Освобождались они в 7.00, до 9.45.
>В 10.00 начало учебных занятий - до обеда, после обеда - снова занятия, после ужина они тоже в казарме, вечерняя поверка, отбой в 22.00, только после этого офицеры расходились по домам, реально - в 22.30.
>В парке во время ПХД офицеры наравне со всеми ковыряли технику.
>Выходных у них было до осени 1986-го - один в месяц, после этого послабление появилось - один в неделю.
>Это называется - "расслабление"?
>Из плюсов - двойной оклад.

Охренеть.

У нас офицеры приезжали к утреннему разводу 9-00.
Все предразводные мероприятия - подъём, зарядка, утренний туалет-уборка, осмотр внешнего вида, завтрак, послезавтрачный тренаж - проходили под надзором сержантов-срочников и ответственного офицера.

Вот освобождались - по-разному.
Если всё нормально - дивизионный кунг в город (70 км) уходит в 18 с копейками, после развода "на подведение итогов дня" - он твой.

Иначе - оставайся до скольки угодно, но как домой добираться - твои проблемы. От казармы до трассы - 4 км пешком, на трассе - лови, что поймается. Мож на рейсовый автобус сядешь. Если он соизволит остановиться в непредусмотренном месте.
От Петров Борис
К генерал Чарнота (18.10.2007 16:32:10)
Дата 18.10.2007 20:17:27

Re: Рота без...

Мир вашему дому

>
>Охренеть.

>У нас офицеры приезжали к утреннему разводу 9-00.
Точно, про развод забыл... Так что слегка соврамши - офицеры после зарядки топали домой завтракать, но не к занятиям приходили, а к разводу. Т.е. в 8.45.

>Все предразводные мероприятия - подъём, зарядка, утренний туалет-уборка, осмотр внешнего вида, завтрак, послезавтрачный тренаж - проходили под надзором сержантов-срочников и ответственного офицера.
Этим у нас старшина роты занимался, старший прапорщик Рустамов Балакиши Оглы (Балакищи - ищи углы)

>Вот освобождались - по-разному.
>Если всё нормально - дивизионный кунг в город (70 км) уходит в 18 с копейками, после развода "на подведение итогов дня" - он твой.

>Иначе - оставайся до скольки угодно, но как домой добираться - твои проблемы. От казармы до трассы - 4 км пешком, на трассе - лови, что поймается. Мож на рейсовый автобус сядешь. Если он соизволит остановиться в непредусмотренном месте.

Ну, у нас с этим проще было. В центре - ДОСы, а вокруг казармы, за ними - техпарки.
С уважением, Борис
От генерал Чарнота
К smertch (17.10.2007 22:30:09)
Дата 18.10.2007 10:45:14

Re: Рота без...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И офицерам такая система не дает рассбляться - нельзя вызвать дедов, дать ЦУ и расслабляться в канцелярии.

Можно вызвать выделившихся лидеров, и дать им ЦУ.