От СбитыйНадБалтикой
К smertch
Дата 16.10.2007 23:58:10
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Рота без...

>>Без дедовщины поддерживать порядок можно, и вполне даже запросто.
>
>Рота без дедовщины для СА - вещь вполне нормальная и нередкая.

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
С Уважением
От R1976
К СбитыйНадБалтикой (16.10.2007 23:58:10)
Дата 17.10.2007 18:11:00

Re: Рота без...


>Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
>С Уважением
 Это общепризнанно типа как победа СССР германии, при помощи хьюмансвейв.
Однопризывный состав смягчает ситуацию. НЕ более того.
СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
С уважением R 1976
От Гегемон
К R1976 (17.10.2007 18:11:00)
Дата 18.10.2007 12:12:11

Re: Рота без...

Скажу как гуманитарий

> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
Этот тезис - примерно той же степени общепризнанности

С уважением
От инженегр
К R1976 (17.10.2007 18:11:00)
Дата 18.10.2007 11:43:39

Подписуюсь.

> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.

С уважением
Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (18.10.2007 11:43:39)
Дата 18.10.2007 11:52:56

Re: Подписуюсь.

>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.

Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится. Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.
Такая ситуация будет до тех пор, пока:
1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
От инженегр
К Secator (18.10.2007 11:52:56)
Дата 18.10.2007 11:58:38

Re: Подписуюсь.

>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.

А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает

>Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.

В нашей - легко общается.

>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).

Добавил бы ещё один пункт:
3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".

Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (18.10.2007 11:58:38)
Дата 18.10.2007 14:08:23

Re: Подписуюсь.

>>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.
>
>А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает
Так Вам за это либо доплачивают отдельно, либо зарплата такая, что не грех и переработать.

>>Кроме того не забывайте, что в нашей армии с рядовым составом должны работать главным образом сержанты и старшины. Ведь в Вашей фирме, наверное не ген дир с каждым рядовым манагером общается.
>
>В нашей - легко общается.
Я имел ввиду не общается, а решает все вопросы коллектива. В нашей армии офицер на роту как правило 1. Но даже если их будет полный комплект, все равно получается порядка 20-30 чел на человека. Это очень много и без сержантов не обойтись.
>>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
>
>Добавил бы ещё один пункт:
>3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".
Да это несомненно. Но пока некоторые считают что у нас лейтенанты получают немерянные деньги
От генерал Чарнота
К Secator (18.10.2007 14:08:23)
Дата 18.10.2007 16:36:17

Re: Подписуюсь.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Я имел ввиду не общается, а решает все вопросы коллектива. В нашей армии офицер на роту как правило 1. Но даже если их будет полный комплект, все равно получается порядка 20-30 чел на человека.

Гм. Гм. По моим подсчётам выходит в стрелковых войсках порядка 5 чел. офицеров (по одному в трёх взводах) + двое - управление роты. Да ещё - кусок-старшина.
От Secator
К генерал Чарнота (18.10.2007 16:36:17)
Дата 18.10.2007 18:26:11

Re: Подписуюсь.


>Гм. Гм. По моим подсчётам выходит в стрелковых войсках порядка 5 чел. офицеров (по одному в трёх взводах) + двое - управление роты. Да ещё - кусок-старшина.

Вообще по факту часто один офицер на роту и один прапор.
Но даже если по штату смотреть все равно получается человек по 10-15 на одного офицера. Кроме того не следует забывать что ком роты и старшина решают вопросы всей роты, а взводник всего взвода.
От Гегемон
К инженегр (18.10.2007 11:58:38)
Дата 18.10.2007 12:16:32

Re: Подписуюсь.

Скажу как гуманитарий

>>Скажите уважаемый, а у Вас рабочий день сколько длится.
>А сколько надо, и 12, и 14 часов бывает
А зачем тогда офицеру нижепоименованная семья из 4 человек?

>>Такая ситуация будет до тех пор, пока:
>>1. Появится институт полноценных профессиональных унтер офицеров.
>>2. У командного состава появятся реальные рычаги воздействия на подчиненных (кнут и пряники).
>Добавил бы ещё один пункт:
>3. Материальное обеспечение офицера будет таковым, чтобы обеспечить по крайней мере безбедную жизнь семье из 4 человек. В таком случае будет за что "ломаться".
В армии Франции разница между рядовым и су-лейтенантом - в 1,5 раза. Рядовой - около 1000 евро, су-лейтенант - около 1500.

>Алексей Андреев
С уважением
От Secator
К Гегемон (18.10.2007 12:16:32)
Дата 18.10.2007 14:11:07

Re: Подписуюсь.

>В армии Франции разница между рядовым и су-лейтенантом - в 1,5 раза. Рядовой - около 1000 евро, су-лейтенант - около 1500.
1. У нас контрактник в части пост боевой готовности получает больше, чем большинство офицеров в обычных частях.
2. Разница между лейтенантом и скажем подполковником в зарплате составляет 1-3 тыс. рублей.
От Дмитрий Козырев
К инженегр (18.10.2007 11:43:39)
Дата 18.10.2007 11:49:11

Не поспешно ли?

>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>

Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
Или тезис требует особого раскрытия...

Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
И офицеры с одной стороны поощряя неуставные воспитательные методы, нерасполагая действенными рычагами влияния на л/с с другой - являются в некотором роде "заложниками" поведения своего л\с. И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.
От инженегр
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 11:49:11)
Дата 18.10.2007 12:21:41

Re: Не поспешно...

>>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
На моей практике это было, увы, именно так.

>Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
Я бы сказал так: дедовщина появляется там, где нет заинтересованности в работе, со всех сторон, из разных причин.


>И офицеры с одной стороны поощряя неуставные воспитательные методы, нерасполагая действенными рычагами влияния на л/с с другой - являются в некотором роде "заложниками" поведения своего л\с.

Насчёт заложников - не соглашусь, бо рычагов воздействия всё же у офицера много. Другое дело, что при нынешнем положении офицера чего ради ломаться?

>И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.

Напрямую - конечно нет, но та система управления, которая сложилась, где мало за что отвечающий старослужащий в общем-то начинает руководить жизнью казармы приводит к этому авторматически.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (18.10.2007 12:21:41)
Дата 18.10.2007 12:56:01

Re: Не поспешно...

>>>> СТАВЯТ дедовщину ОФИЦЕРЫ. Например для того чтобы работать с 8 до 18. При обеде в 4 часа.
>>Работу сержансткого состава Вы полагаете дедовщиной?
>На моей практике это было, увы, именно так.

Именно как?
Из Вашего тезиса - непонятно.
Работь в режиме 24х7 никакой не в силах. Армейская иерерахия предусматривает, что часть командно-воспитатлеьной работы выполняется серхантским составом.
То что у нас нет нет и не было нормального сержансткого состава - общая проблема армии, а не заговор офицеров.

>>Я уже писал, что "неформальная иерархия" выгодна обеим стронам и солдаты "ставят дедовщину" чтобы не работать вовсе.
>Я бы сказал так: дедовщина появляется там, где нет заинтересованности в работе, со всех сторон, из разных причин.

И тут не согласен - напротив иногда "дедовщина" служит инструментом принуждения к скорейшему освоению вус нерадивой молодежью.
("не уйдешь на дембель пока замену не подготовишь")

>Насчёт заложников - не соглашусь, бо рычагов воздействия всё же у офицера много.

они не эффективные (малоэффективные).

>Другое дело, что при нынешнем положении офицера чего ради ломаться?

ради того же что и на любой работе - зарплата,карьера (ведь профессию все же выбирают добровольно).

>>И уж всяко они (офицеры) не заинтересованы и не "ставят" наиболее уродливые формы дедовщины - в виде унижений, вымогательства.
>
>Напрямую - конечно нет, но та система управления, которая сложилась, где мало за что отвечающий старослужащий в общем-то начинает руководить жизнью казармы приводит к этому авторматически.

прямой причинно-следственой связи тут все же нет.
Плюс весьма сильный особено в последнее время национальный фактор.
От smertch
К СбитыйНадБалтикой (16.10.2007 23:58:10)
Дата 17.10.2007 14:57:44

Re: Рота без...

>Позволю себе не согласиться. Обющепризнано, что дедовщина, в современном понимании этого термина, зародилась в 1968 году: в армию стали брать отсидевших и имеющих судимости, а они стали приносить в располаги зоновские законы и порядки, кроме того в этот момент уцменьшился срок службы с3 до 2 лет, а тем кто призывался на 3 срок службы не скостили, вот они и оттягивались на двухгодичниках: "мол вам служить два года? так мы вам устроим, что хлебнёте за три!" А дальше по цепи... Кстати с нынешним сокращением может вполне получиться та же фигня.
>С Уважением

Я уже пояснил, в каких частях\подразделениях дедовщина отсутствовала. Попытки "подедовать" обычно обламывались сразу после поступления нового л\с - рота дедов приходила наводить "порядок", получала адекватный отпор и удалялась. На полном серьезе обсуждались возможности сбора всех дедов гарнизона для разборок с "борзыми".

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)