От DenisK
К All
Дата 15.10.2007 19:33:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

По статистике смертей в военных конфликтах.

В первую очередь локальные интересуют - сколько в относительном соотношении от разных видов вооружений жертв?
1) Стрелковое
2) Минное
3) Ствольная артилерия
4) Ракетное оружие
5) Авиация(в том числе - бомбовое, пушечное, ракетное)

Понимаю что вопрос на нехилое исследование тянет - но может кто-то какуие-то исследования уже встречал?
От объект 925
К DenisK (15.10.2007 19:33:15)
Дата 15.10.2007 21:20:17

Ре: Посмотрите в архиве. Была статистика в.медицинская. (-)
От Begletz
К DenisK (15.10.2007 19:33:15)
Дата 15.10.2007 21:17:04

Встречал

что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (15.10.2007 21:17:04)
Дата 16.10.2007 09:04:30

Re: Встречал

>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.

В ПМВ и после нее доля осоклочных поражений превосходила пулевые.
Поэтому утверждение не понятно.

1. Как поражение пулеметной пулей отличаслись от поражений винтовочными?
2) В сравнени "видов оруия" - артиллерия разделялась по типам или нет?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (16.10.2007 09:04:30)
Дата 16.10.2007 13:34:47

Могу предположить (+)

Ассалям вашему дому!
Что основную свою дань максим собрал на начальном этапе ПМВ, когда широко практиковались атаки в сомкнутом строю, хуман вейв и прочее. Когда противостоящие стороны, до сей поры ведщие войну по стринке, начали соображать и изменили тактику, роль стрелковки снизилась в пользу артиллерии. Так что в общем-то ничего удивительного - эффективность станковго пулемета против прущей ан него толпы народы в полный рост да еще пешком, а то и с мячиком (известный случай) - определяется только перегревом ствола и наличием патронов
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От radus
К Vatson (16.10.2007 13:34:47)
Дата 17.10.2007 11:42:46

а что за случай с мячиком, расскажите, pls. (-)
От Warrior Frog
К radus (17.10.2007 11:42:46)
Дата 17.10.2007 12:32:38

Молодые британские жентельмены пошли в атаку гоня перед собой футбольный мяч

Здравствуйте, Алл

Это ведь действительно страшно, густой цепью идти на недоконца подавленные пулеметы. По сути дела, они просто "убивали свой страх". "Ребята, все что нам нужно сделать, это забить мяч в немецкую траншею".
От radus
К Warrior Frog (17.10.2007 12:32:38)
Дата 17.10.2007 12:42:09

полагаю, не дошли? (-)
От Vatson
К radus (17.10.2007 12:42:09)
Дата 17.10.2007 13:22:53

Судя по книге "Штыки к бою" - дошли. Но далеко не все

Ассалям вашему дому!
Как и те, кто ходил без мячика.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Погорилый
К Vatson (16.10.2007 13:34:47)
Дата 16.10.2007 17:03:23

А шрапнель?

>Что основную свою дань максим собрал на начальном этапе ПМВ, когда широко практиковались атаки в сомкнутом строю, хуман вейв и прочее.

У всех сторон с самого начала были в изобилии шрапнельные (Франция, Россия) и бризантные (Германия) артснаряды (кончилось изобилие снарядов не в самом начале войны, пехота зарылась в землю как бы не раньше чем наступил "снарядный голод"). Эффективность которых против неукрытой живой силы покруче чем у пулеметов.
Причем распространенные типы орудий довольно немногочисленны, например, у России была массовой только трехдюймовка обр. 1902 года, у французов - аналогичная 75-мм пушка.

>Когда противостоящие стороны, до сей поры ведщие войну по стринке, начали соображать и изменили тактику, роль стрелковки снизилась в пользу артиллерии.

Тут в ход пошли гаубицы и прочие минометы. А также фугасные снаряды.
От DenisK
К А.Погорилый (16.10.2007 17:03:23)
Дата 16.10.2007 20:25:43

Когда на позициях сидели - вероятно.

Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
От Нумер
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 19.10.2007 11:07:21

Re: Когда на...

Здравствуйте
>Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
>На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.

Просто цели у неё другие. Мелкокалиберная работает по окопам и малым укрытиям. "Гамму" потратят на Во и Дуомон, но никак не на окопы/укрытия пехоты, которых в сотни и тысячи раз больше.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 17.10.2007 18:00:23

Re: Когда на...

>Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
>На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

Стоило бы изучить тактику артиллерии по представлениям, непостредственно ПМВ предшествующим. Артиллерия развертывается в ближнем тылу пехоты и поддерживает ее огнем как в наступлении, так и в обороне. Конная артиллерия сопровождает кавалерию и при необходимости развертывается прямо на поле боя (обычно на флангах кавалерии).
В маневренной войне артиллерия активно участвовала. И именно под ее огнем солдаты закапывались в землю, используя ножи и каски, т.к. лопаток им поначалу не выдавали.

>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.

Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.
От Нумер
К А.Погорилый (17.10.2007 18:00:23)
Дата 19.10.2007 11:09:29

Re: Когда на...

Здравствуйте

>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.

Это опыт окопника-сапёра, как я понял. Мнение пехоты о сравнительной эффективности оружия.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Warrior Frog
К А.Погорилый (17.10.2007 18:00:23)
Дата 18.10.2007 16:15:16

К малокалиберным батальонным пушкам отношение было почти наплевательское

Здравствуйте, Алл

>>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
>
>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.

В мемуарах Свечина о этом говорится прямо. 37мм осколочная граната обладала ничтожным поражающим действием из за своего малого заряда (емнип меньше 30г ВВ).
От Нумер
К Warrior Frog (18.10.2007 16:15:16)
Дата 19.10.2007 11:10:20

Re: К малокалиберным...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл

>>>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
>>
>>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.
>
>В мемуарах Свечина о этом говорится прямо. 37мм осколочная граната обладала ничтожным поражающим действием из за своего малого заряда (емнип меньше 30г ВВ).

Думаю, имеется ввиду дивизионная артиллерия (75 мм) в противовес тяжёлым чемоданам 6-12 дм гаубиц.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 17.10.2007 09:09:59

Шрапнель и поражает неукрытую, наступающую пехоту. (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (17.10.2007 09:09:59)
Дата 17.10.2007 12:38:31

Re: Шрапнель и пулемет

Шрапнель у подразделения не своя. Надо иметь артнаблюдателя, связь, время пристреляться.
Из под действия шрапнели можно выйти сблизившись с противником, т.е. продолжая наступление
Пулемёт - свой. Работает непосредсвенно и прямой наводкой при сближении с ним потери только будут расти.
От Дмитрий Козырев
К Evg (17.10.2007 12:38:31)
Дата 17.10.2007 13:08:41

Re: Шрапнель и...

>Шрапнель у подразделения не своя.

ну и что?

>Надо иметь артнаблюдателя, связь, время пристреляться.

при отражении атаки огонь открывается как правило по пристрелянным рубежам.

>Из под действия шрапнели можно выйти сблизившись с противником, т.е. продолжая наступление
>Пулемёт - свой. Работает непосредсвенно и прямой наводкой при сближении с ним потери только будут расти.

Я не совсем понял как эти рассуждения связаны с создаваемой плотностью огня (металла на погонный метр фронта) и статистикой поражений?
Пулеметы как раз и обеспечивают относительную невозможность выхода пехоты из зоны артогня.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (16.10.2007 13:34:47)
Дата 16.10.2007 14:01:10

Re: Могу предположить

>Ассалям вашему дому!
>Что основную свою дань максим собрал на начальном этапе ПМВ, когда широко практиковались атаки в сомкнутом строю, хуман вейв и прочее. Когда противостоящие стороны, до сей поры ведщие войну по стринке, начали соображать и изменили тактику, роль стрелковки снизилась в пользу артиллерии.

Не стану спорить, но замечу, что утверждение "убил больше всего" захватывает и последующие после 1914 г периоды.

ЗЫ.
Да и вообще пулемет останавливал наступление - а дальше начинала работать шрапнель и гранаты.

ЗЫЫ.
ТА тактика хьюман вейвов однако продержалась до конца ПМВ.
От R1976
К Begletz (15.10.2007 21:17:04)
Дата 16.10.2007 07:30:24

Re: Встречал

>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.
Не верю.
Чтобы пулемет дал больше убитых чем артиллерия ?
С уважением R 1976
От Maxim
К R1976 (16.10.2007 07:30:24)
Дата 16.10.2007 10:45:46

Re: Встречал

>>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.
>Не верю.
>Чтобы пулемет дал больше убитых чем артиллерия ?
>С уважением R 1976

Артиллерия разных типов бывает, а если брать одну модель, то "Максим" больше всех убил.
От Нумер
К Maxim (16.10.2007 10:45:46)
Дата 19.10.2007 11:04:53

Re: Встречал

Здравствуйте
>>>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.
>>Не верю.
>>Чтобы пулемет дал больше убитых чем артиллерия ?
>>С уважением R 1976
>
>Артиллерия разных типов бывает, а если брать одну модель, то "Максим" больше всех убил.

Это что, дивизионная артиллерия менее трети общих потерь выбивала? Не верю!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Iva
К Нумер (19.10.2007 11:04:53)
Дата 19.10.2007 11:11:20

Re: Встречал

Привет!

>Это что, дивизионная артиллерия менее трети общих потерь выбивала? Не верю!

В целом по войне - Запросто. Когда в окопы закопались - ее вес стал резко уменьшаться.

Владимир
От Нумер
К Iva (19.10.2007 11:11:20)
Дата 19.10.2007 13:05:45

Re: Встречал

Здравствуйте
>Привет!

>>Это что, дивизионная артиллерия менее трети общих потерь выбивала? Не верю!
>
>В целом по войне - Запросто. Когда в окопы закопались - ее вес стал резко уменьшаться.

Тогда они стали пуляться гранатами и, судя по ВОВ, продолжили оставаться основной силой.

>Владимир
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Iva (19.10.2007 11:11:20)
Дата 19.10.2007 11:27:24

Re: Встречал

>Привет!

>>Это что, дивизионная артиллерия менее трети общих потерь выбивала? Не верю!
>
>В целом по войне - Запросто. Когда в окопы закопались - ее вес стал резко уменьшаться.

И кто же выбивал из окопов?
вода из прорванной плотины?
От Maxim
К Begletz (15.10.2007 21:17:04)
Дата 15.10.2007 22:51:17

Re: Встречал


>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.

Вероятно это обыкновенный пулемет системы Максима и модификации. Предположительно около 5 млн. человек его жертвы. В основном в первую мировую.
От Нумер
К Maxim (15.10.2007 22:51:17)
Дата 19.10.2007 11:04:01

Re: Встречал

Здравствуйте

>>что наиболее убийственным оружием был немецкий облегченный пулемет 1915 года. Якобы на его совести больше убитых, чем у всех прочих видов оружия в ПМВ, а возможно и после нее.
>
>Вероятно это обыкновенный пулемет системы Максима и модификации. Предположительно около 5 млн. человек его жертвы. В основном в первую мировую.

Как быть с тем фактом, что в ПМВ ~70-80% ранений - осколочные?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Maxim (15.10.2007 22:51:17)
Дата 16.10.2007 04:39:54

Речь о Максиме 08/15

http://www.glennhyatt.com/usmcguns/max0815s.htm