От А.Погорилый
К Vatson
Дата 16.10.2007 17:03:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А шрапнель?

>Что основную свою дань максим собрал на начальном этапе ПМВ, когда широко практиковались атаки в сомкнутом строю, хуман вейв и прочее.

У всех сторон с самого начала были в изобилии шрапнельные (Франция, Россия) и бризантные (Германия) артснаряды (кончилось изобилие снарядов не в самом начале войны, пехота зарылась в землю как бы не раньше чем наступил "снарядный голод"). Эффективность которых против неукрытой живой силы покруче чем у пулеметов.
Причем распространенные типы орудий довольно немногочисленны, например, у России была массовой только трехдюймовка обр. 1902 года, у французов - аналогичная 75-мм пушка.

>Когда противостоящие стороны, до сей поры ведщие войну по стринке, начали соображать и изменили тактику, роль стрелковки снизилась в пользу артиллерии.

Тут в ход пошли гаубицы и прочие минометы. А также фугасные снаряды.
От DenisK
К А.Погорилый (16.10.2007 17:03:23)
Дата 16.10.2007 20:25:43

Когда на позициях сидели - вероятно.

Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
От Нумер
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 19.10.2007 11:07:21

Re: Когда на...

Здравствуйте
>Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
>На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.

Просто цели у неё другие. Мелкокалиберная работает по окопам и малым укрытиям. "Гамму" потратят на Во и Дуомон, но никак не на окопы/укрытия пехоты, которых в сотни и тысячи раз больше.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 17.10.2007 18:00:23

Re: Когда на...

>Но у меня такое ощущение что процентов 80% потерь приходится на активные действия, атаки и т.п..
>На те ситуации когда как раз станковые пулемёты играли не хило.

Стоило бы изучить тактику артиллерии по представлениям, непостредственно ПМВ предшествующим. Артиллерия развертывается в ближнем тылу пехоты и поддерживает ее огнем как в наступлении, так и в обороне. Конная артиллерия сопровождает кавалерию и при необходимости развертывается прямо на поле боя (обычно на флангах кавалерии).
В маневренной войне артиллерия активно участвовала. И именно под ее огнем солдаты закапывались в землю, используя ножи и каски, т.к. лопаток им поначалу не выдавали.

>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.

Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.
От Нумер
К А.Погорилый (17.10.2007 18:00:23)
Дата 19.10.2007 11:09:29

Re: Когда на...

Здравствуйте

>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.

Это опыт окопника-сапёра, как я понял. Мнение пехоты о сравнительной эффективности оружия.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Warrior Frog
К А.Погорилый (17.10.2007 18:00:23)
Дата 18.10.2007 16:15:16

К малокалиберным батальонным пушкам отношение было почти наплевательское

Здравствуйте, Алл

>>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
>
>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.

В мемуарах Свечина о этом говорится прямо. 37мм осколочная граната обладала ничтожным поражающим действием из за своего малого заряда (емнип меньше 30г ВВ).
От Нумер
К Warrior Frog (18.10.2007 16:15:16)
Дата 19.10.2007 11:10:20

Re: К малокалиберным...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл

>>>У Ремарка отмечено что мелкокалиберная артилерия более опасна была для пехоты чем любые крупные калибры - с близкого расстояния, то есть более прицельно и много мелких осколков.
>>
>>Не уверен, что Ремарк так уж точно отображал технические моменты.
>
>В мемуарах Свечина о этом говорится прямо. 37мм осколочная граната обладала ничтожным поражающим действием из за своего малого заряда (емнип меньше 30г ВВ).

Думаю, имеется ввиду дивизионная артиллерия (75 мм) в противовес тяжёлым чемоданам 6-12 дм гаубиц.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К DenisK (16.10.2007 20:25:43)
Дата 17.10.2007 09:09:59

Шрапнель и поражает неукрытую, наступающую пехоту. (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (17.10.2007 09:09:59)
Дата 17.10.2007 12:38:31

Re: Шрапнель и пулемет

Шрапнель у подразделения не своя. Надо иметь артнаблюдателя, связь, время пристреляться.
Из под действия шрапнели можно выйти сблизившись с противником, т.е. продолжая наступление
Пулемёт - свой. Работает непосредсвенно и прямой наводкой при сближении с ним потери только будут расти.
От Дмитрий Козырев
К Evg (17.10.2007 12:38:31)
Дата 17.10.2007 13:08:41

Re: Шрапнель и...

>Шрапнель у подразделения не своя.

ну и что?

>Надо иметь артнаблюдателя, связь, время пристреляться.

при отражении атаки огонь открывается как правило по пристрелянным рубежам.

>Из под действия шрапнели можно выйти сблизившись с противником, т.е. продолжая наступление
>Пулемёт - свой. Работает непосредсвенно и прямой наводкой при сближении с ним потери только будут расти.

Я не совсем понял как эти рассуждения связаны с создаваемой плотностью огня (металла на погонный метр фронта) и статистикой поражений?
Пулеметы как раз и обеспечивают относительную невозможность выхода пехоты из зоны артогня.