От Michalych78
К Лис
Дата 17.10.2007 11:21:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Пьяный прапорщик...


>А в чем принципиальная разница, например, вот с этим: http://www.newsru.com/russia/15oct2007/volgibdd.html

>Может все-таки не в армии проблемы, а в мозгах у народа?

Проблемы действительно не в армии, а в дисциплине в этой самой армии. Как впрочем и других силовых ведомствах.
От Лис
К Michalych78 (17.10.2007 11:21:47)
Дата 17.10.2007 11:40:34

Re: Пьяный прапорщик...

>Проблемы действительно не в армии, а в дисциплине в этой самой армии. Как впрочем и других силовых ведомствах.

А если от силовых ведомств отвлечься? Или вне них проблем с дисциплиной нет и быть не может?
От Michalych78
К Лис (17.10.2007 11:40:34)
Дата 17.10.2007 12:33:14

Re: Пьяный прапорщик...


>А если от силовых ведомств отвлечься? Или вне них проблем с дисциплиной нет и быть не может?

И на гражданке тоже проблем хватает. Взять теже школы, когда я учился порядка там было куда больше чем теперь.
Но в отличии от гражданки, из казармы (как тут правильно заметили) никуда солдату не дется, а у вас выбор всеж есть куда идти или неходить.
От Пассатижи (К)
К Лис (17.10.2007 11:40:34)
Дата 17.10.2007 11:51:43

На гражданке - вольные люди, многие проблемы в принципе неразрешимы

Здравствуйте,

за отсутсвием аппарата решения у решающего. В армии такой аппарат есть и то, что подобные вещи допускаются (пъяный на службе) - чистое раздолбайство ответственных лиц.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (17.10.2007 11:51:43)
Дата 18.10.2007 12:28:20

Вольных людей у нас нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Есть граждане, обязанные соблюдать законы.

Что в большинстве своем не делается.
Это касается как самых мелких проступков, так и крупных.
Многие даже не понимают, что не покупая билет в электричку - нарушают закон.
Или считают это нарушение мелким, оправдывают себя тем что "мало платят" и т.д.

А от мелкого - к крупному. Нет уважения к закону в мелочах - нет и по-крупному.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (18.10.2007 12:28:20)
Дата 18.10.2007 17:24:34

А где написано, что закон нарушать нельзя? (-)
От Олег...
К СОР (18.10.2007 17:24:34)
Дата 18.10.2007 19:53:09

Да при чем тут написано. Соблюдение законов - это культура...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а несоблюдение, соответсвенно, бескультурие.

Это отвлеченно, не говоря уже о том, что законы солюдать
обязаны все, находясь на территории данного государства.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (18.10.2007 19:53:09)
Дата 18.10.2007 22:04:44

В том то и дело, что не обязаны, и обязать никак не получится. (-)
От SerP-M
К Олег... (18.10.2007 19:53:09)
Дата 18.10.2007 20:53:27

Эта "культура" - ничто без принуждения. Недаром в США САМОЕ высокое к-во ЗЭКА(+)

Приветствую!

.. на душу населения среди развитых стран.
Предупреждаю любителей пободаться - это открытая статистика...

Сергей М.
От Олег...
К SerP-M (18.10.2007 20:53:27)
Дата 19.10.2007 19:43:05

США Вы тут в каком качестве привели?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Как страну с самым некультурным населением?

Полагаю, это не так, в США очень много имигрантов,
которые вносят туда свою культуру,
или же несут ее отсутствие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От SerP-M
К Олег... (19.10.2007 19:43:05)
Дата 19.10.2007 21:22:00

В том, что для соблюдения законов - нужно много полицейских, причем...(+)

Приветствую!

... причем полицейских, еоторые "страх божий имеют"... А в США полицейская машина - это неотъемлемая часть пейзажа городского, как и вопли сирены. Т.е., их элементарно МНОГО, хоть города всё время жалуются, что полицейских не хватает. Плюс к тому - они ВСЕ контролируются средствами объективного контроля: после того, как полицай замигал машине остановиться, он должен стать сзади, пробить номер машины по базе данных, а потом, держа руку на кобуре, подойти к окошку. Водителю остановленному вылезать из машины запрещается - может последовать неадекватная реакция от испуганного полицая (был случай с одним моим приятелем-украинцем: он огромный мужик, полицай его чуть не пристрелил за то, что тот вылез и пошел к нему). Далее, он просит открыть окно и дать ему документы. При этот камера в его машине снимает все время, и звук тоже пишет... Т.е., чтобы взять взятку -нужно сильно исхитриться...
Сугубое ИМХО, но сделай точно так же в России, т.е., заставь и камеру крутить, и подходить так, чтобы камере все было видно - так вскорости все станут по разметке ездить! Да, еще нужно если по базе показало, что водитель не заплатил штраф - тут же в наручники и в тюрягу на несколько часов, пока они там м-е-е-е-едленно "забукивают" его...
:)))

Сергей М.
От Palmach
К SerP-M (18.10.2007 20:53:27)
Дата 18.10.2007 21:22:52

Ну не за переход улицы в неположенном месте они сидят.

Предупреждаю любителей пободаться - это открытая статистика...

Та же статистика покажет вам, что резкий рост популяции тюрем совпал с а) увеличением сроков за наркотические статьи б) введением для "Federal Sentencing Guidelines" судей в) ужесточением системы paroles для тех же статей. Ну и гадит "three strike policy".

Дебильная политика по контролю за наркотиками к "культуре" отношения не имеет.
От Stein
К Palmach (18.10.2007 21:22:52)
Дата 19.10.2007 23:45:36

Re: Ну не...

>Предупреждаю любителей пободаться - это открытая статистика...

>Та же статистика покажет вам, что резкий рост популяции тюрем совпал с а) увеличением сроков за наркотические статьи б) введением для "Federal Sentencing Guidelines" судей в) ужесточением системы paroles для тех же статей. Ну и гадит "three strike policy".

>Дебильная политика по контролю за наркотиками к "культуре" отношения не имеет.


А все тож самое и по русски?
От SerP-M
К Stein (19.10.2007 23:45:36)
Дата 20.10.2007 01:42:26

Расшифровка и комментарии (+)

Приветствую!

Сразу дам не только расшифровку, но и некоторые комментарии.
:)))
>>Предупреждаю любителей пободаться - это открытая статистика...
>
>>Та же статистика покажет вам, что резкий рост популяции тюрем совпал с а) увеличением сроков за наркотические статьи
+++++++++++++++++++++++++
Есть такое, только не везде и не всегда... Есть, кстати, и противопложная тенденция: референдумы, которые уже несколько штатов провели с тем или иным результатом по поводу легализации конопли... В Калтфорнии это привело к конфликту между Федеральным и местным законодательством...
============================
>>б) введением для "Federal Sentencing Guidelines" судей
+++++++++++++++++++++++++
Вот это уже серьезнее. Для не знающих имперского наречия перевожу название документа "Федеральные указания (или - "наставление") по вынесению приговоров". Этот документбыл принят в ответ на случаи, когда приговоры были неоправданно мягкими или неоправданно суровыми (чаще - первое). Тут нужно заметить, что срокА, которые преступники могут получить в американском суде за многие категрии преступлений - не чета соответствующим российским! Если в России 20 лет - это редкость, то в США - обычное дело. Вдобавок, при осуждении по множественным статьям чаще всего срока складываются... Поэтому для непривычного человека смотреть передачу по ТВ про криминальный мир - знчит изумленно свисткть каждый раз, когда упоминаются сроки заключения... :)))
========================================
>>в) ужесточением системы paroles для тех же статей.
++++++++++++++++++++
Ага, вот тут как раз узкое место: раньше ОГРОМНЫЕ срока, которые характерны для американской судебной системы, компенсировались быстрой работой системы условно-досрочного освобождения ("пароль"). Однако, после громких скандалов, связанных с досрочным выходом пескольких отпетых рецидивистов и маньяков-педофилов систему сильно ужесточили... Результат - сидит людей больше на душу населения, чем в любой другой развитой стране (включая Россию), плюс хроническая нехватка тюрем...
==========================
>>Ну и гадит "three strike policy".
+++++++++++++
Гммм... Я может не очень близок с этим миром, но я знаю про такой закон только в штате Калифорния... Может и еще где есть, но это скорее исключение, чем правило, если посмотреть в целом. Переводится как "закон о трех нарушениях". Типа "в первый раз прощается, второй - воспрещается, а третий - убивается". Т.е., если человек был осужден, скажем, за воровство два раза, то если он попался в третий - даже если он украл с полки банку кока-колы в универсаме - то ему АВТОМАТИЧЕСКИ светит минимум 20 лет... Я серьезно. Закон направлен на борьбу с рецидивизмом, но вызвал собственные маразмы плюс перегрузку тюрем штата Калифорния.
=========================
>>Дебильная политика по контролю за наркотиками к "культуре" отношения не имеет.
+++++++++++
Гы! Роберт меня неправильно понял. ИМХО, над осначала подумать, а потом уже щетиниться и оскаливаться... Не поддавайтесь первому рефлексу, Роберт! Я же писал о том, что "культура" соблюдения законов - это МИФ. ВЕЗДЕ И ничего не тыкал Штатм! (ха-ха, Роби!) Моё убеждение основанное на изненном опыте: "культура" соблюдения законов вырабатывается неукоснительным принуждением к их соблюдению. Точка. И это зависит от количества правоохранителей и их добросовестности. Скажете, привычка переходит в национальный характер??? Да как бы не так! Посмотрите любой случай "замятни" в стране или большой природной катастрофы, когда теряется управление страной - везде одно и то же происходит в таких случаях... Увы - так уж этот двуногий примат устроен! :(((

Сергей М.
От amyatishkin
К Palmach (18.10.2007 21:22:52)
Дата 18.10.2007 21:52:25

Re: Ну не...


>Дебильная политика по контролю за наркотиками к "культуре" отношения не имеет.

А количество адвокатов? Как помнится, их там больше, чем во всем остальном мире.
От Олег...
К amyatishkin (18.10.2007 21:52:25)
Дата 19.10.2007 19:45:12

Это, кстати, тоже показатель...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А количество адвокатов? Как помнится, их там больше, чем во всем остальном мире.

Если бы у нас наряду с участуовыми врачами были бы участковые адвокаты,
которые объясняли бы народу, что является преслуплением,
а что - нет, было бы гораздо лучше...
Да и решать спорные вопросы лучше с адвокатом, чем с кулаками.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Palmach
К amyatishkin (18.10.2007 21:52:25)
Дата 18.10.2007 22:47:56

Ре: Ну не...


>А количество адвокатов? Как помнится, их там больше, чем во всем остальном мире.

Чего же в етом плохого? Тем паче, что уголовным правом занемается только малая часть адвокатуры.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2007 17:24:34)
Дата 18.10.2007 17:34:20

В статьях, устанавливающих ответственность за его нарушение. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 17:34:20)
Дата 18.10.2007 22:00:52

Там прямо так и написано "Запрещается убивать, грабить, насиловать"?

Закон это прайс лист, хочешь покупаешь, не хочешь не покупаешь.
От Chestnut
К СОР (18.10.2007 22:00:52)
Дата 19.10.2007 15:29:41

Там написано, что если сделаешь то-то, то получишь то-то

>Закон это прайс лист, хочешь покупаешь, не хочешь не покупаешь.

Кроме того, в УК сказано, что убийство, кража и т п -- это преступления, и даётся определение, что такое преступление

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (19.10.2007 15:29:41)
Дата 19.10.2007 16:17:09

Я спрашивал про запрет (-)
От Chestnut
К СОР (19.10.2007 16:17:09)
Дата 19.10.2007 16:25:37

Вот Вам запрет

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Раздел II. ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Глава 3. ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ВИДЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (19.10.2007 16:25:37)
Дата 19.10.2007 19:53:49

Бугагагага!


>1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.


Разясняю специально для вас, если вы согласны на наказание то можно совершать преступление.
От СергейК
К СОР (19.10.2007 16:17:09)
Дата 19.10.2007 16:22:16

Запрет - в другой книге (-)
От Лис
К Олег... (18.10.2007 12:28:20)
Дата 18.10.2007 13:32:02

Re: Вольных людей

>А от мелкого - к крупному. Нет уважения к закону в мелочах - нет и по-крупному.

Во! Ну прям мои слова... ;о)))
От инженегр
К Лис (17.10.2007 11:40:34)
Дата 17.10.2007 11:43:09

Согласен полностью "Разруха - в мозгах..." (проф.Преображенский) (-)