От AlexNE
К All
Дата 15.10.2007 21:07:54
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Эльбрус 2007 фото

http://www.reyndar.org/~elbrus/ELBRUS.html
От RuLavan
К AlexNE (15.10.2007 21:07:54)
Дата 16.10.2007 13:44:09

Re: Эльбрус 2007...

Ботинки у них неплохие, а вот что в ботинках? Портянки или что-то продвинутое?

Врут, поди, как всегда...
От balkar
К RuLavan (16.10.2007 13:44:09)
Дата 16.10.2007 15:18:22

Re: Эльбрус 2007...

>Ботинки у них неплохие, а вот что в ботинках? Портянки или что-то продвинутое?

>Врут, поди, как всегда...

Им выдали приличные термоноски Лорпен, но часть солдатиков упорно пыталась мотать портянки и жаловалась, что ботинки мали и трут ноги.
От Llandaff
К balkar (16.10.2007 15:18:22)
Дата 16.10.2007 15:50:53

Re: Эльбрус 2007...

Т.е. эти ботинки-носки бойцы увидели впервые в жизни, и пошли на Эльбрус в неразношенных ботинках?
От balkar
К Llandaff (16.10.2007 15:50:53)
Дата 16.10.2007 16:34:46

Re: Эльбрус 2007...

>Т.е. эти ботинки-носки бойцы увидели впервые в жизни, и пошли на Эльбрус в неразношенных ботинках?
Нет все не настолько трагично - их выдали за 5 -6 дней до того. Походить успели, но ноги все равно стерли.
И вообще больных и немощьных было многовато - 2 перелома, человек 10 на спуске заблевали всю гору и сами не шли, а мы их местами волоком., дошли примерно половина из вышедших, причем у комеряеских клиентов процент гораздо выше - хотя там мотивация присутствует. Я спустился с 3мя кюкзаками и 2 калашниковыми и еще 2 бойца волоком.
Ходили очень долго - больше 12 часов - у меня норма 6.
От Бурдюк
К AlexNE (15.10.2007 21:07:54)
Дата 16.10.2007 00:18:23

Re: Эльбрус 2007...

Мужики, объясните неграмотному различие в касках. У одних старые а здесь ребята вроде как в..новых??? На мэриканьские больно похожи.

http://www.reyndar.org/~elbrus/elbrus_minomet01.jpg


От Лис
К Бурдюк (16.10.2007 00:18:23)
Дата 16.10.2007 00:41:48

Re: Эльбрус 2007...

>Мужики, объясните неграмотному различие в касках. У одних старые а здесь ребята вроде как в..новых???

Они сначала в обычных стальных шарились, а потом под приезд начальства новье выдали. Из новой "линейки" разработки НИИ Стали.

>На мэриканьские больно похожи.

Метров со 100, да на кривой глаз -- пожалуй ;о) А все потому, что "на одинаковый вопрос эволюция дает примерно одинаковые ответы" (с). Наиболее выгодная форма с точки зрения обеспечения защитных характеристик при сохранении удобства в носке.
От Бурдюк
К Лис (16.10.2007 00:41:48)
Дата 16.10.2007 00:45:12

Re: Эльбрус 2007...

>>Мужики, объясните неграмотному различие в касках. У одних старые а здесь ребята вроде как в..новых???
>
>Они сначала в обычных стальных шарились, а потом под приезд начальства новье выдали. Из новой "линейки" разработки НИИ Стали.

>>На мэриканьские больно похожи.
>
>Метров со 100, да на кривой глаз -- пожалуй ;о) А все потому, что "на одинаковый вопрос эволюция дает примерно одинаковые ответы" (с). Наиболее выгодная форма с точки зрения обеспечения защитных характеристик при сохранении удобства в носке.


Спасибо. А что, мне новые вполне визуально нравятся!!! Не имеет значение похожи на амеровские (кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт)или нет--лишь бы головы пацанам хорошо берегли. Да и эстетически--вид у них весьма современный ИМХО.
От Лис
К Бурдюк (16.10.2007 00:45:12)
Дата 16.10.2007 10:31:01

Re: Эльбрус 2007...

>кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт

Ну так не зря же немецкий штальхельм по результатам обеих мировых войн признавался лучшим как по защите так и по эргономике.
От SKYPH
К Бурдюк (16.10.2007 00:45:12)
Дата 16.10.2007 00:56:17

Re: Эльбрус 2007...


>

>Спасибо. А что, мне новые вполне визуально нравятся!!! Не имеет значение похожи на амеровские (кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт)или нет--лишь бы головы пацанам хорошо берегли. Да и эстетически--вид у них весьма современный ИМХО.

Новые муриканские каски как раз на вермахтовские не похожи :)
От Бурдюк
К SKYPH (16.10.2007 00:56:17)
Дата 16.10.2007 01:01:41

Re: Эльбрус 2007...


>>
>
>>Спасибо. А что, мне новые вполне визуально нравятся!!! Не имеет значение похожи на амеровские (кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт)или нет--лишь бы головы пацанам хорошо берегли. Да и эстетически--вид у них весьма современный ИМХО.
>
>Новые муриканские каски как раз на вермахтовские не похожи :)

Я не специалист в этом вообще--но вот Дискаверивскую передачу про это помню, там какой то полкан амеровский выступал из Арми Орднанс там чего-то и как раз про это сказал. За что купил, за то продал.
От SKYPH
К Бурдюк (16.10.2007 01:01:41)
Дата 16.10.2007 08:54:26

Re: Эльбрус 2007...


>>>
>>
>>>Спасибо. А что, мне новые вполне визуально нравятся!!! Не имеет значение похожи на амеровские (кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт)или нет--лишь бы головы пацанам хорошо берегли. Да и эстетически--вид у них весьма современный ИМХО.
>>
>>Новые муриканские каски как раз на вермахтовские не похожи :)
>
>Я не специалист в этом вообще--но вот Дискаверивскую передачу про это помню, там какой то полкан амеровский выступал из Арми Орднанс там чего-то и как раз про это сказал. За что купил, за то продал.

Да Вы все верно заметили, просто ваше замечание относится к предыдущей модели, которая и начала заменяться с 2004 года. Между прочим, когда в штатах внедряли систему PASGT, частью которой и являлась та каска, довольно широко высказывались критические замечания как раз связанные со схожестью этой каски с немецкими. Израильтяне по той же причине отказались от использования американских касок.
От Stalker
К SKYPH (16.10.2007 08:54:26)
Дата 17.10.2007 11:32:26

Ре: Эльбрус 2007...

Здравствуйте
>Между прочим, когда в штатах внедряли систему ПАСГТ, частью которой и являлась та каска, довольно широко высказывались критические замечания как раз связанные со схожестью этой каски с немецкими. Израильтяне по той же причине отказались от использования американских касок.

1. Израильтяне давно уже не те что были 60 лет назад, и никаких сентиментов не испытывают по этому поводу. Кстати, даже 60 лет назад в ЦАХАЛе во весь рост рулили Маузеры, МП38/40, МГ42, самолеты МессерШмидт, и прочая прочая прочая. И кстати без каких либо сентиментов.
2. Каска эта, любовно названная "касдат Фриц", используется в ЦАХАЛе во весь рост. Более того, их делает очень даже израильское предприятие "Рабинтекс" (к покойному ПМ отношения не имеющее).

http://www.rabintex.com/helmets.htm

Эти каски выдают большей части солдат боевых специальностей - наравне с другими керамическими касками (более привычной формы). А закупили их в срочном порядке в 2000-м году, когда началась войнушка с пострелюшкой на территориях, а старый израильский капласт очень уж плоxо держит баллистические осколки
С уважением
От Бурдюк
К SKYPH (16.10.2007 08:54:26)
Дата 16.10.2007 23:55:53

Re: Эльбрус 2007...

>>
>>Я не специалист в этом вообще--но вот Дискаверивскую передачу про это помню, там какой то полкан амеровский выступал из Арми Орднанс там чего-то и как раз про это сказал. За что купил, за то продал.
>
>Да Вы все верно заметили, просто ваше замечание относится к предыдущей модели, которая и начала заменяться с 2004 года. Между прочим, когда в штатах внедряли систему PASGT, частью которой и являлась та каска, довольно широко высказывались критические замечания как раз связанные со схожестью этой каски с немецкими. Израильтяне по той же причине отказались от использования американских касок.


По мне хоть пускай на хрен знает что похожа--если эффективное и доказвашее себя оснащение--значит стоит делать:)) Израильтян понять могу, но не считаю это достаточным основанием. Вообще самые лучшие каски в Starship Troopers :)))
От Stalker
К Бурдюк (16.10.2007 01:01:41)
Дата 16.10.2007 03:52:49

Ре: Эльбрус 2007...

Здравствуйте

>>>
>>
>>>Спасибо. А что, мне новые вполне визуально нравятся!!! Не имеет значение похожи на амеровские (кои в свою очередь с Вермахтовских снимались--это широко известный факт)или нет--лишь бы головы пацанам хорошо берегли. Да и эстетически--вид у них весьма современный ИМХО.
>>
>>Новые муриканские каски как раз на вермахтовские не похожи :)
>
>Я не специалист в этом вообще--но вот Дискаверивскую передачу про это помню, там какой то полкан амеровский выступал из Арми Орднанс там чего-то и как раз про это сказал. За что купил, за то продал.

новые каски

http://usmilitary.about.com/library/graphics/helmet.bmp

призваны решить самую большую проблему старых - из них было совершенно невозможно стрелять лежа, особенно с разгрузкой и в бронежилете. Их уменьшили, особенно затылочную часть - защита затылка теперь возложена на воротник броника.


С уважением
От tramp
К Stalker (16.10.2007 03:52:49)
Дата 16.10.2007 21:05:22

Ре: Эльбрус 2007...

>новые каски

> http://usmilitary.about.com/library/graphics/helmet.bmp

>призваны решить самую большую проблему старых - из них было совершенно невозможно стрелять лежа, особенно с разгрузкой и в бронежилете. Их уменьшили, особенно затылочную часть - защита затылка теперь возложена на воротник броника.
А причина замены на новую модель была именно по этой причине? Немецкие каски тогда как, не сильно мешали?


>С уважением
с уважением
От Лис
К tramp (16.10.2007 21:05:22)
Дата 16.10.2007 23:17:28

Ре: Эльбрус 2007...

>А причина замены на новую модель была именно по этой причине? Немецкие каски тогда как, не сильно мешали?

В т.ч. и по этой (а еще -- совместимость со всяко-разными гарнитурами, улучшенная конструкция подтулейки и подбородочного ремня и т.п.) Что же до немецких касок -- а не было у них например нынешних бронежилетов с развитыми противоосколочными воротниками (хотя в теплой одежде, да с меховым воротником мешает, да еще как). Опять же, война несколько иная была. "Индивидуальному кувырканию" куда как меньше внимания уделялось...
От tramp
К Лис (16.10.2007 23:17:28)
Дата 16.10.2007 23:32:21

Ре: Эльбрус 2007...

>>А причина замены на новую модель была именно по этой причине? Немецкие каски тогда как, не сильно мешали?
>
>В т.ч. и по этой (а еще -- совместимость со всяко-разными гарнитурами, улучшенная конструкция подтулейки и подбородочного ремня и т.п.) Что же до немецких касок -- а не было у них например нынешних бронежилетов с развитыми противоосколочными воротниками (хотя в теплой одежде, да с меховым воротником мешает, да еще как).
ну это да, во только
>Опять же, война несколько иная была. "Индивидуальному кувырканию" куда как меньше внимания уделялось...
всегда считал что когда создавали штальхельм, вопрос удобства стрельбы из положения лежа учитывался.
Хотя если считать что воюем не в России, то толстых воротников зимней одежды нет, как и проблемы с удобством ношения каски, все логично.

с уважением
От СОР
К tramp (16.10.2007 23:32:21)
Дата 16.10.2007 23:57:12

Немецкая каска это следствие окопной войны))) (-)
От tramp
К СОР (16.10.2007 23:57:12)
Дата 17.10.2007 00:27:20

Re: Немецкая каска...

это блюдце следствие окопной войны, а каска обр.16 все же более многоцелевая вещь, нежели только для шатания по окопам.

с уважением
От СОР
К tramp (17.10.2007 00:27:20)
Дата 17.10.2007 00:33:57

В каске обр 16 удобно стрелять только в вертикальном положение. Вывод?))) (-)
От tramp
К СОР (17.10.2007 00:33:57)
Дата 17.10.2007 00:50:38

Re: В каске...

личный опыт?
исходя из формы касок, можно заключить, что пока немцы и французы сидели в окопах, англичане ходили в атаки...

с уважением
От Бурдюк
К Stalker (16.10.2007 03:52:49)
Дата 16.10.2007 04:04:43

Ре: Эльбрус 2007...


>
>новые каски

> http://usmilitary.about.com/library/graphics/helmet.bmp

>призваны решить самую большую проблему старых - из них было совершенно невозможно стрелять лежа, особенно с разгрузкой и в бронежилете. Их уменьшили, особенно затылочную часть - защита затылка теперь возложена на воротник броника.

Спасибо за инфу,но как уже сказал--я в этом вопросе ноль полный. Даже в морпехе и гранаты мы бросали боевые, а потом и под танки нас бросали в беретах:)) И уже на офицерском поприще--только комендору у ВК напяливали каску--сами никогда не одевали:))) Хотя однажды и пожалел--я об этом даже на Биглере рассказ написал:)) Реальные события--это сегодня смешно а тогда...:))

>С уважением
Взаимно
От Лис
К AlexNE (15.10.2007 21:07:54)
Дата 15.10.2007 22:42:56

Чуть более крупные картинки.


[148K]



Насколько понимаю, попытка определиться с координатами:


[100K]



Меряем расстояние (или делаем вид, что меряем ;о) Обратите внимание на кучу проводов на спине. никто не удосужился правильно подогнать все это и рассовать по шлевкам (а они, специально для того предназначенные, там есть). Справедливости ради, нужно сказать, что на вещах более позднего выпуска вся эта паутина закрыта сверху клапаном.


[120K]



Все до кучи на клиенте. Ядовито-зеленая коробочка на плече -- антенна GPS/GLONASS:


[106K]


От Василий Фофанов
К Лис (15.10.2007 22:42:56)
Дата 16.10.2007 13:14:13

Re: Чуть более...

>Все до кучи на клиенте. Ядовито-зеленая коробочка на плече -- антенна GPS/GLONASS:

Ой, а зачем на плече и зачем она такая большая? Ж8-О Моя служит брелоком для ключей и лежит в кармане...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (16.10.2007 13:14:13)
Дата 16.10.2007 13:23:59

Re: Чуть более...

>Ой, а зачем на плече

Потребовали разместить как можно выше. Товарищи конструктора сочли, что так оно лучше всего спутники ловить будет.

>и зачем она такая большая?

На самом деле там их аж две. Под 90 градусов друг к другу. Зачем -- лучше не спрашивайте. Очередной сон разума, в общем.

>Моя служит брелоком для ключей и лежит в кармане...

Ну дык тож во Франции. А у нас так неможно -- у нас "изотерма" (с) однако... ;о)
От Василий Фофанов
К Лис (16.10.2007 13:23:59)
Дата 16.10.2007 13:57:23

Re: Чуть более...

>Потребовали разместить как можно выше. Товарищи конструктора сочли, что так оно лучше всего спутники ловить будет.

Да вроде всяко ловит... ну мою можно было и под погон вшить в таком разе :)

>На самом деле там их аж две. Под 90 градусов друг к другу. Зачем -- лучше не спрашивайте. Очередной сон разума, в общем.

Еще и под 90 градусов обязательно? Даааа...

>>Моя служит брелоком для ключей и лежит в кармане...
>
>Ну дык тож во Франции. А у нас так неможно -- у нас "изотерма" (с) однако... ;о)

Дык как раз самое оно, в кармане ей тепло и от изотермы получается дополнительная защита ;)

Но вообще конечно справедливости ради разрыв между гражданскими штучками и военными монстрами заметен и на западе, неспроста так популярны в последнее время решения для военных на базе COTS (буквально "с магазинной полки"). Но что-то в нашем случае контраст просто болезненный...

Хотя, вспоминается рассказ швейцарского коллеги который в их армии служил в батарее 120-мм минометов корректировщиком. Ознакомившись с задачей, в очередной поездку домой (они напоминаю из армии по выходным разъезжаются по домам как с работы) привез с собой программируемый калькулятор которым пользовался в универе. При помощи которого стал выдавать свои огневые решения во много раз быстрее чем без него, поэтому батарея вышла в чемпионы, а его невзлюбили поскольку он в результате бил баклуши 90% времени, тогда как тем кто таскал мины автоматизировать свой процесс было затруднительно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (16.10.2007 13:57:23)
Дата 16.10.2007 19:30:40

Re: Чуть более...

>Но вообще конечно справедливости ради разрыв между гражданскими штучками и военными монстрами заметен и на западе, неспроста так популярны в последнее время решения для военных на базе COTS (буквально "с магазинной полки").

Именно так. Причем больше всего коммерческих девайсов используется именно в области связи, целеуказания, определения координат и т.п.
От Sergey Ilyin
К Василий Фофанов (16.10.2007 13:14:13)
Дата 16.10.2007 13:20:35

Вы по своей прикладом бить пробовали? ;) У военных всё большое :) (-)
От Василий Фофанов
К Sergey Ilyin (16.10.2007 13:20:35)
Дата 16.10.2007 14:01:32

А это чудо, полагаете выдержит приклад? (+)

Мою от приклада защищает хотя бы тот факт что она у меня спрятана далеко-далеко :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Добрыня
К Василий Фофанов (16.10.2007 14:01:32)
Дата 19.10.2007 19:33:53

Просто по маленькой прикладом не попасть... (-)
От Akel
К Василий Фофанов (16.10.2007 14:01:32)
Дата 16.10.2007 20:59:37

Вы еще сам "КПК" не видели. %)

До фоток не могу добраться, но завтра попытаюсь вывесить.
НО...ТЗ военных - должен управляться в варежке %)
От Василий Фофанов
К Akel (16.10.2007 20:59:37)
Дата 17.10.2007 12:48:42

Re: Вы еще...

>НО...ТЗ военных - должен управляться в варежке %)

Спасибо что не культей :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ardan
К Лис (15.10.2007 22:42:56)
Дата 15.10.2007 23:10:31

Re: Чуть более...

>Все до кучи на клиенте. Ядовито-зеленая коробочка на плече -- антенна GPS/GLONASS:

А ярко-синее и большое - это спальник в гермомешке, как я понимаю? Если не военная тайна, сколько весит, какой диапазон температур? И вообще, как в нем спится?
От balkar
К Ardan (15.10.2007 23:10:31)
Дата 16.10.2007 00:13:55

Re: Чуть более...

>>Все до кучи на клиенте. Ядовито-зеленая коробочка на плече -- антенна GPS/GLONASS:
>
>А ярко-синее и большое - это спальник в гермомешке, как я понимаю? Если не военная тайна, сколько весит, какой диапазон температур? И вообще, как в нем спится?
 Это соответственно Салева Сигма - в принципе разумный выбор - дороговато, но в целом не для зимы в горах нормально.
Температура (°C): max.: +12
Температура (°C): comfort: -2
Температура (°C): limit: -8
Температура (°C): extrem: -26
Вес 2,2 кг.
От Лис
К Ardan (15.10.2007 23:10:31)
Дата 16.10.2007 00:13:31

Re: Чуть более...

>А ярко-синее и большое - это спальник в гермомешке, как я понимаю?

Спальник. Насколько понимаю, отнюдь не в гермомешке ;о)

>Если не военная тайна, сколько весит, какой диапазон температур? И вообще, как в нем спится?

Не в курсе. Это, вроде, по линии тыла им поставлялось. Но, в общем. у меня большого почтения фирма салева не вызывает. Сам пользую два мешка. Один на лето/демисезонье, сделанный в свое время под заказ на питерском "Снаряжении" (пора в ведро -- ухайдакал я его за 4 сезона). На зиму у меня сейчас "Каринтия" в комплекте со стандартным штатовским гортексовым бивибэгом. ВЕЩЬ! до -20 включительно можно совершенно спокойно спать "в чем мать родила -- в трусах и в майке" (с) ;о))
От Ardan
К Лис (16.10.2007 00:13:31)
Дата 16.10.2007 00:27:07

Re: Чуть более...

>>А ярко-синее и большое - это спальник в гермомешке, как я понимаю?
>
>Спальник. Насколько понимаю, отнюдь не в гермомешке ;о)

Ой, глянул не так :) Простите мое зрение. Хотя удивительно видеть, как спальник вот так таскают... Его же намочить таким манером раз плюнуть, если только упаковка не водостойкая.
От Akel
К Лис (15.10.2007 22:42:56)
Дата 15.10.2007 22:48:49

Re: Чуть более...

>Все до кучи на клиенте. Ядовито-зеленая коробочка на плече -- антенна GPS/GLONASS:

>
>[106K]

ЧТО конкретно "до кучи" - вся снаряга, или все, что у него надето - это КРУС? %)
От Лис
К Akel (15.10.2007 22:48:49)
Дата 15.10.2007 23:02:05

Re: Чуть более...

>ЧТО конкретно "до кучи" - вся снаряга, или все, что у него надето - это КРУС? %)

КРУС там смонтирован на разгрузке.
От СОР
К Лис (15.10.2007 23:02:05)
Дата 15.10.2007 23:36:38

Фото забугорных аналогов у вас случайно есть?

Или ссылка, хочется сравнить.
От Лис
К СОР (15.10.2007 23:36:38)
Дата 16.10.2007 00:15:52

Есть, но...

... уж очень лениво ужимать/постить. Рекомендую погуглить по ключевым словам Land Warrior, Infanterist der Zukunft, FELINE, FIST...
От СОР
К Лис (16.10.2007 00:15:52)
Дата 16.10.2007 02:38:54

Спасибо! (-)
От Лис
К AlexNE (15.10.2007 21:07:54)
Дата 15.10.2007 21:19:25

Re: Эльбрус 2007...

А вот и тот самый "Стрелец":

http://www.reyndar.org/~elbrus/elbrus_strelets1.html