От ВикторК
К СОР
Дата 17.10.2007 22:55:51
Рубрики Прочее;

А она действительно про советские концлагеря писала или это так ГУЛАГ обоозвали?

>Историк и журналист Энн Эпплбаум, которая за описание истории советских концлагерей была удостоена Пулитцеровской премии, сказала, что Запад все больше начинает понимать суть преступлений коммунизма, однако на формирование тамошнего общественного мнения нужно время

О концентрационных лагерях 20х годов вообще где нибудь писали? Интересно почитать.
Мой прадед год в таком отработал за невыполнеие плана хлебозаготовок.

С уважением Виктор
От И.Пыхалов
К ВикторК (17.10.2007 22:55:51)
Дата 18.10.2007 01:10:14

Как можно писать о том, чего не было?

>О концентрационных лагерях 20х годов вообще где нибудь писали? Интересно почитать.

В 1923 году лагеря принудительных работ и концентрационные лагеря были ликвидированы. Оставался лишь Соловецкий лагерь. Система исправительно-трудовых лагерей начала создаваться с 1929 года.

>Мой прадед год в таком отработал за невыполнеие плана хлебозаготовок.

А можно уточнить, в каком году и где?

>С уважением Виктор

Взаимно
От ВикторК
К И.Пыхалов (18.10.2007 01:10:14)
Дата 18.10.2007 01:35:11

Re: Как можно...

>В 1923 году лагеря принудительных работ и концентрационные лагеря были ликвидированы. Оставался лишь Соловецкий лагерь. Система исправительно-трудовых лагерей начала создаваться с 1929 года.

Спасибо, интересно

>>Мой прадед год в таком отработал за невыполнеие плана хлебозаготовок.
>
>А можно уточнить, в каком году и где?

Сейчас уточнить увы трудновато будет.
Было это на территории Сумской области(в то время Харьковской). В 20е годы. То ли 21й то ли 22й, полностью не уверен. Была огорожена небольшая территория, там они жили. Охраны как я понял не было.
Прадед возил грузы лошадью. С них высчитыыали часть заработанных денег. Не помню была ли возможность приходить домой.

С уважением Виктор
От И.Пыхалов
К ВикторК (18.10.2007 01:35:11)
Дата 18.10.2007 01:47:54

Тогда другое дело

>>А можно уточнить, в каком году и где?
>
>Сейчас уточнить увы трудновато будет.
>Было это на территории Сумской области(в то время Харьковской). В 20е годы. То ли 21й то ли 22й, полностью не уверен. Была огорожена небольшая территория, там они жили.

Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).

>Охраны как я понял не было.

Вполне соответствует тогдашним реалиям. Точнее, охрана полагалась, но ввиду низкого жалования, никто там работать не хотел.

>Прадед возил грузы лошадью. С них высчитыыали часть заработанных денег. Не помню была ли возможность приходить домой.

>С уважением Виктор

Взаимно
От ВикторК
К И.Пыхалов (18.10.2007 01:47:54)
Дата 18.10.2007 01:54:12

А лагеря принуд работ и концентрационные лагеря это одно и то же или нет?

>
>Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).


Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.

С уважением Виктор
От Геннадий
К ВикторК (18.10.2007 01:54:12)
Дата 18.10.2007 18:26:47

Re:

>>
>>Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).
>

>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.
По определению концентрационные лагеря отличаются от учреждений пенитенциарной системы тем, что в них помещаются люди не осужденные, ьез доказательства и даже без наличия их вины. Представители класса или нации, скажем. Не за что-то, а превентивно, кабы чего не натворили. Первые концлагеря, насколько мне известно, были созданы во время англо-бурской войны, в них содержались буры, которых никто не осуждал. Если осужденные - это лагерь для осужденных, а не концлагерь.


>С уважением Виктор

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И.Пыхалов
К Геннадий (18.10.2007 18:26:47)
Дата 18.10.2007 20:43:16

В данном случае это не совсем так

>>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.
>По определению концентрационные лагеря отличаются от учреждений пенитенциарной системы тем, что в них помещаются люди не осужденные, ьез доказательства и даже без наличия их вины. Представители класса или нации, скажем. Не за что-то, а превентивно, кабы чего не натворили. Первые концлагеря, насколько мне известно, были созданы во время англо-бурской войны, в них содержались буры, которых никто не осуждал. Если осужденные - это лагерь для осужденных, а не концлагерь.

По идее, лагеря ГУПРа предназначались для изоляции врагов Советской власти, в то время как обычные уголовники должны были сидеть в местах заключения, подведомственных Центральному карательному отделу (ЦКО) наркомата юстиции. Однако во-первых, это правило не вполне соблюдалось. Скажем, во 2-й половине 1921 года среди заключённых ГУПРа было 28,5% уголовников. Во-вторых, в то время основная масса сидящих там были осуждёнными.
От И.Пыхалов
К ВикторК (18.10.2007 01:54:12)
Дата 18.10.2007 02:03:30

В данном случае да

>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.

В тогдашних документах термины «лагерь принудительных работ» и «концентрационный лагерь» часто использовались как синонимы. Встречается и название «концентрационные трудовые лагеря».

>С уважением Виктор

Взаимно