От ВикторК
К И.Пыхалов
Дата 18.10.2007 01:35:11
Рубрики Прочее;

Re: Как можно...

>В 1923 году лагеря принудительных работ и концентрационные лагеря были ликвидированы. Оставался лишь Соловецкий лагерь. Система исправительно-трудовых лагерей начала создаваться с 1929 года.

Спасибо, интересно

>>Мой прадед год в таком отработал за невыполнеие плана хлебозаготовок.
>
>А можно уточнить, в каком году и где?

Сейчас уточнить увы трудновато будет.
Было это на территории Сумской области(в то время Харьковской). В 20е годы. То ли 21й то ли 22й, полностью не уверен. Была огорожена небольшая территория, там они жили. Охраны как я понял не было.
Прадед возил грузы лошадью. С них высчитыыали часть заработанных денег. Не помню была ли возможность приходить домой.

С уважением Виктор
От И.Пыхалов
К ВикторК (18.10.2007 01:35:11)
Дата 18.10.2007 01:47:54

Тогда другое дело

>>А можно уточнить, в каком году и где?
>
>Сейчас уточнить увы трудновато будет.
>Было это на территории Сумской области(в то время Харьковской). В 20е годы. То ли 21й то ли 22й, полностью не уверен. Была огорожена небольшая территория, там они жили.

Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).

>Охраны как я понял не было.

Вполне соответствует тогдашним реалиям. Точнее, охрана полагалась, но ввиду низкого жалования, никто там работать не хотел.

>Прадед возил грузы лошадью. С них высчитыыали часть заработанных денег. Не помню была ли возможность приходить домой.

>С уважением Виктор

Взаимно
От ВикторК
К И.Пыхалов (18.10.2007 01:47:54)
Дата 18.10.2007 01:54:12

А лагеря принуд работ и концентрационные лагеря это одно и то же или нет?

>
>Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).


Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.

С уважением Виктор
От Геннадий
К ВикторК (18.10.2007 01:54:12)
Дата 18.10.2007 18:26:47

Re:

>>
>>Очевидно, он находился в одном из лагерей ГУПРа (Главное управление принудительных работ).
>

>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.
По определению концентрационные лагеря отличаются от учреждений пенитенциарной системы тем, что в них помещаются люди не осужденные, ьез доказательства и даже без наличия их вины. Представители класса или нации, скажем. Не за что-то, а превентивно, кабы чего не натворили. Первые концлагеря, насколько мне известно, были созданы во время англо-бурской войны, в них содержались буры, которых никто не осуждал. Если осужденные - это лагерь для осужденных, а не концлагерь.


>С уважением Виктор

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И.Пыхалов
К Геннадий (18.10.2007 18:26:47)
Дата 18.10.2007 20:43:16

В данном случае это не совсем так

>>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.
>По определению концентрационные лагеря отличаются от учреждений пенитенциарной системы тем, что в них помещаются люди не осужденные, ьез доказательства и даже без наличия их вины. Представители класса или нации, скажем. Не за что-то, а превентивно, кабы чего не натворили. Первые концлагеря, насколько мне известно, были созданы во время англо-бурской войны, в них содержались буры, которых никто не осуждал. Если осужденные - это лагерь для осужденных, а не концлагерь.

По идее, лагеря ГУПРа предназначались для изоляции врагов Советской власти, в то время как обычные уголовники должны были сидеть в местах заключения, подведомственных Центральному карательному отделу (ЦКО) наркомата юстиции. Однако во-первых, это правило не вполне соблюдалось. Скажем, во 2-й половине 1921 года среди заключённых ГУПРа было 28,5% уголовников. Во-вторых, в то время основная масса сидящих там были осуждёнными.
От И.Пыхалов
К ВикторК (18.10.2007 01:54:12)
Дата 18.10.2007 02:03:30

В данном случае да

>Бабушка помню называла это именно концентрационным лагерем.

В тогдашних документах термины «лагерь принудительных работ» и «концентрационный лагерь» часто использовались как синонимы. Встречается и название «концентрационные трудовые лагеря».

>С уважением Виктор

Взаимно