От PK
К All
Дата 16.10.2007 01:23:13
Рубрики Стрелковое оружие;

.... и пулемёт с кривым стволом (с) (+)

... ну фильмь Теодора думаю всё знают.


Однако интрересует не оное извержение ТИ, а реальные встречи участников с ... кривым оружием.

Я, например, имел щастье стрелять из лучшей (или одной из лучших) винтовки роты - чтобы попасть с 200м. в десятку надо было держать на двойку - 3 часа. друз и сослуживец на той же дистанции выцеливал "две мишени вправо, три вверх".


А у вас?
От Лис
К PK (16.10.2007 01:23:13)
Дата 16.10.2007 10:49:53

Re: .... и...

>Я, например, имел щастье стрелять из лучшей (или одной из лучших) винтовки роты - чтобы попасть с 200м. в десятку надо было держать на двойку - 3 часа. друз и сослуживец на той же дистанции выцеливал "две мишени вправо, три вверх".

А пристрелять -- религия не позволяла? Всех делов, мушку двинуть...
От PK
К Лис (16.10.2007 10:49:53)
Дата 17.10.2007 00:30:14

Ага, щаз.

>>Я, например, имел щастье стрелять из лучшей (или одной из лучших) винтовки роты - чтобы попасть с 200м. в десятку надо было держать на двойку - 3 часа. друз и сослуживец на той же дистанции выцеливал "две мишени вправо, три вверх".
>А пристрелять -- религия не позволяла? Всех делов, мушку двинуть...

Прситреливать было строго-настрого низзя всем кроме тех кому можно (оружейщикам) - а им это было не надо. Вообще нельзя было винтовки "ничего трогать" - я отвёртку попросил, затянуть крепление диоптра (болезнь Г3 - у полроты прицелы болтались, какое там "пристрелять"), так меня чуть не убили (морально). Пришлось как все, складным ножичком подтягивать, чтобы прицел не потерять :-)

а вы говорите "пристрелять"...
От Лис
К PK (17.10.2007 00:30:14)
Дата 17.10.2007 09:57:17

Re: Ага, щаз.

>Прситреливать было строго-настрого низзя всем кроме тех кому можно (оружейщикам) - а им это было не надо. Вообще нельзя было винтовки "ничего трогать" - я отвёртку попросил, затянуть крепление диоптра (болезнь Г3 - у полроты прицелы болтались, какое там "пристрелять"), так меня чуть не убили (морально). Пришлось как все, складным ножичком подтягивать, чтобы прицел не потерять :-)

А какое все это имеет отношение к кривому стволу?
От PK
К Лис (17.10.2007 09:57:17)
Дата 17.10.2007 11:34:17

Да никакое, блин. Срвсем чуство йумора прокисло? (-)
От Лис
К PK (17.10.2007 11:34:17)
Дата 17.10.2007 15:05:42

А при чем тут чувство юмора?

Вы спрашиваете совершенно конкретную вещь:

>Однако интрересует не оное извержение ТИ, а реальные встречи участников с ... кривым оружием.

А потом рассказываете историю, никаким боком к этому не относящуюся. Вам объясняют, что кривая не винтовка, а руки. Вы начинаете возмущаться... Объясните тогда, что вы подразумеваете под "кривостью"? Непристреляное оружие? Так его пруд пруди. И сталкиваться приходилось. И "лечить" это дело...
От инженегр
К Лис (16.10.2007 10:49:53)
Дата 16.10.2007 10:56:29

Re: .... и...

>А пристрелять -- религия не позволяла? Всех делов, мушку двинуть...

Вам хорошо так говорить... А вот у нас главное было - чтобы всё было вычищено до блеска. И не дай бог, если в целике мусор найдётся. Так выворачивали, прочищали и вворачивали обратно. Само собой, автоматы после этой м-м-м... операции стреляли куда угодно. Никого это не волновало. И пристрелкой личного оружия никто не заморачивался. По крайней мере, в нашем танковом батальоне. Даже несмотря на то, что часть считалась повышенной боеготовности.
Танковые пушки, правда, выверяли и пристреливали регулярно

Алексей Андреев
От Добрыня
К инженегр (16.10.2007 10:56:29)
Дата 19.10.2007 19:26:55

А вот философски размышляя - что такое происходит с армией

Приветствую!
... если владение даже такими элементарными азами воинского дела как пристрелка оружия - так быстро приходит в упадок? Неужели это настолько сложно в организационном плане, что невозможно поддерживать уровень таких базовых навыков в войсках? Или это баг организации?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лис
К инженегр (16.10.2007 10:56:29)
Дата 16.10.2007 19:42:14

Re: .... и...

>И не дай бог, если в целике мусор найдётся. Так выворачивали, прочищали и вворачивали обратно.

М-м-м-мда... Ну для начала, полагаю, не в целике, а в мушке (точнее говоря, ее основании). А вообще же все легко и просто лечится с помощью старой зубной щетки и заточенной спички. И никаких вам раскручиваний...
От инженегр
К Лис (16.10.2007 19:42:14)
Дата 18.10.2007 11:13:28

Re: .... и...

>М-м-м-мда... Ну для начала, полагаю, не в целике, а в мушке (точнее говоря, ее основании).

Разумеется, оговорился, прошу пардону.

>А вообще же все легко и просто лечится с помощью старой зубной щетки и заточенной спички. И никаких вам раскручиваний...

Да это я уже после армии узнал :-))) когда начал "Солдат удачи" читать.

Алексей Андреев
От Лис
К инженегр (18.10.2007 11:13:28)
Дата 18.10.2007 16:04:22

Re: .... и...

>Да это я уже после армии узнал :-))) когда начал "Солдат удачи" читать.

Однако... Вообще-то про использование палочек для чистки во всяко-разных труднопролезаемых местах даже в НСД по АК написано. Более того, был даже комплект специальных деревянных приспособ для чистки. Их предполагалось делать самостоятельно и, во всяком случае в 80-е годы, этому учили. Причем сплошь и рядом даже не в армии, а еще до нее -- в школах на НВП.
От Salex
К PK (16.10.2007 01:23:13)
Дата 16.10.2007 10:01:16

Re: .... и...

>А у вас?
Знакомый рассказывал, что в части все автоматы были с кривыми стволами.
Причина простая. Часть охранная. Для часовых предусмотрены кабиночки, в которых можно только стоять. Сидеть не положено. Но при этом в кабиночке в стенах были некие уступчики, промеж которых прекрасно укладывался АК и часовой сидел на нем как на жердочке.
От Alexeich
К Salex (16.10.2007 10:01:16)
Дата 18.10.2007 09:42:26

Re: .... и...

>Знакомый рассказывал, что в части все автоматы были с кривыми стволами.

Артиллеристы изготавливали автоматы даже с S-образными стволами. Когда на марше кидали АКС-ы, вечно мешающиеся и никак не желающие висеть в шьтаьных креплениях, в лоток орудия (почти идеально подходило по длине). Ну есс-но рано или поздно кто-то или дерево стволов словит, или во впередиидущюю самоходку дульным тромозом ткнется. После чего откат - и S-образный ствол в обрамлении кучи деталей. Сколько не учили - не класть автоматы в лоток, в каждом новом призыве хоть один "художник по железу" находился. При том что в 80-х за нанесение ущерба личному имуществу по небрежности приходилось платить. ЕМНИП 250 р. за "Калашникова".
От Балтиец
К Salex (16.10.2007 10:01:16)
Дата 16.10.2007 10:40:01

Re: .... и...

В артмузее в Питере имел удовольствие ознакомиться с персональной выставкой всех детищ М.Т.Калашникова.
Имел место пулемет с кривым стволом. Я так понимаю, для укрепрайонов.
От sashas
К Балтиец (16.10.2007 10:40:01)
Дата 17.10.2007 11:42:11

Re: .... и...

>В артмузее в Питере имел удовольствие ознакомиться с персональной выставкой всех детищ М.Т.Калашникова.
>Имел место пулемет с кривым стволом. Я так понимаю, для укрепрайонов.
Там же есть пулемет для стрельбы в 3-х направлениях. Ваш же назывался "пулемет для стрельбы из окопа". В 3-х направлениях имел такой же искривленный ствол, но, по-видимому, еще и вращающийся относительно оси. Т.е. можно развернуть так, чтоб было удобно стрелять из-за стены, например.
От Дм. Журко
К Балтиец (16.10.2007 10:40:01)
Дата 16.10.2007 19:30:41

Немецкая идея. Стрелять из верхних бойниц бронетехники. (-)
От vetrabotnik
К Дм. Журко (16.10.2007 19:30:41)
Дата 17.10.2007 07:31:52

Re: Немецкая идея....

Не только, они создавали , к примеру, и винтовки с гнутыми стволами.
От Дм. Журко
К vetrabotnik (17.10.2007 07:31:52)
Дата 17.10.2007 15:32:04

Смысл появляется, если есть приборы наблюдения и какой-то упор. (-)
От vetrabotnik
К Дм. Журко (17.10.2007 15:32:04)
Дата 19.10.2007 07:01:54

Re: Смысл появляется,...

Делали и приклады и оптику. Встречал фотографии. Сейчас у израильтян такие штуки есть.
От Олег...
К Балтиец (16.10.2007 10:40:01)
Дата 16.10.2007 11:30:46

Re: .... и...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Имел место пулемет с кривым стволом. Я так понимаю, для укрепрайонов.

Вообще-то для укрепрайонов КСГМ существовал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (16.10.2007 11:30:46)
Дата 16.10.2007 12:08:36

Re: .... и...


>Вообще-то для укрепрайонов КСГМ существовал...


[120K]


От Stalker
К PK (16.10.2007 01:23:13)
Дата 16.10.2007 03:39:10

Ре: .... и...

Здравствуйте
>... ну фильмь Теодора думаю всё знают.


>Однако интрересует не оное извержение ТИ, а реальные встречи участников с ... кривым оружием.

>Я, например, имел щастье стрелять из лучшей (или одной из лучших) винтовки роты - чтобы попасть с 200м. в десятку надо было держать на двойку - 3 часа. друз и сослуживец на той же дистанции выцеливал "две мишени вправо, три вверх".


Вы решили что это из за кривого! ствола? :)))) То есть если изогнуть ствол еще, пуля полетит по круговой траектории ? А при должном изгибе ствола стрелок попадет себе в зад?:)
Помедитируйте на досуге, куда летит камень выпущенный из пращи.
А описанные вами симптомы - лечатся внесением поправок в прицел.


>А у вас?
С уважением
От PK
К Stalker (16.10.2007 03:39:10)
Дата 17.10.2007 00:34:11

Спасибо. Баллистике обучен.

>>... ну фильмь Теодора думаю всё знают.
>>Однако интрересует не оное извержение ТИ, а реальные встречи участников с ... кривым оружием.


>Вы решили что это из за кривого! ствола? :)))) То есть если изогнуть ствол еще, пуля полетит по круговой траектории ? А при должном изгибе ствола стрелок попадет себе в зад?:)
> Помедитируйте на досуге, куда летит камень выпущенный из пращи.
>А описанные вами симптомы - лечатся внесением поправок в прицел.

Угу. Это если ствол не кривой и ствольная коробка не погнулась и нарезы в стволе ещё есть и вообще, пристрелка возможна и разрешена.

А вообще-то меня интересовало не Ваше мнение о том какой я дурак, а опыт реальный встреч с оружием которе не стреляет не туда куда хозяин целит.
От Stalker
К PK (17.10.2007 00:34:11)
Дата 17.10.2007 08:30:47

You welcam

Здравствуйте
>>>... ну фильмь Теодора думаю всё знают.
>>>Однако интрересует не оное извержение ТИ, а реальные встречи участников с ... кривым оружием.
>

>>Вы решили что это из за кривого! ствола? :)))) То есть если изогнуть ствол еще, пуля полетит по круговой траектории ? А при должном изгибе ствола стрелок попадет себе в зад?:)
>> Помедитируйте на досуге, куда летит камень выпущенный из пращи.
>>А описанные вами симптомы - лечатся внесением поправок в прицел.
>
>Угу. Это если ствол не кривой и ствольная коробка не погнулась и нарезы в стволе ещё есть и вообще, пристрелка возможна и разрешена.


если ствол действительно кривой, нарезы стерты и в канале раковины - все это прекрасно, но пули не пойдут в одну точку, а будут равномерно расплевыватся в разные стороны. Про гнутую ствольную коробку вообще не понял - какое она отношение имеет? Прицел ушел в сторону? Ну выгните ее обратно и внесите поправки

>А вообще-то меня интересовало не Ваше мнение о том какой я дурак, а опыт реальный встреч с оружием которе не стреляет не туда куда хозяин целит.

Вообще то когда я считаю человека дураком, я так и говорю. Обычно. В данном же случае я пытаюсь обьяснить - из за кривого ствола законы баллистики не изменятся (хотя траектория будет сильно круче из за низкой начальной скорости). А постоянные попадания в одну и ту же точку на мишени - только от неверно выставленного прицела.

С уважением
От PK
К Stalker (17.10.2007 08:30:47)
Дата 17.10.2007 11:38:49

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1524307.htm

>>А вообще-то меня интересовало не Ваше мнение о том какой я дурак, а опыт реальный встреч с оружием которе не стреляет не туда куда хозяин целит.

>Вообще то когда я считаю человека дураком, я так и говорю. Обычно. В данном же случае я пытаюсь обьяснить - из за кривого ствола законы баллистики не изменятся (хотя траектория будет сильно круче из за низкой начальной скорости). А постоянные попадания в одну и ту же точку на мишени - только от неверно выставленного прицела.
Блин, а я то-думал, что если винтовка не понадает туда куда надо - её сглазили, и необходим обряд изгнания бесов...
От PK
К PK (16.10.2007 01:23:13)
Дата 16.10.2007 01:28:47

"друз" читать как "друг" (-)