От Денис Фалин
К All
Дата 16.10.2007 13:21:22
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

На что жил Троцкий?

Добрый день.

Известно, что Льва Давидовича изгнали из СССР в 1928г. И он сменил ряд мест проживания: Турцию, Норвегию, Францию и наконец обосновался в Мексике. На какие шиши он жил за границей? Он ведь свиду не бедствовал, снимал недешевые виллы, нанимал кучу охранников, вел активную революционную деятельность. Кто за все это платил?
Мои варианты: имел счета за границей (наворовал в 1917-1928гг), пожертвования лояльных комерсов, что-то еще.

И еще вопрос. Почему его отпустили из СССР? Могли ведь вечно в ссылке держать в каком-нибудь Шушенском.

С уважением.
От Добрыня
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 19.10.2007 19:13:26

Да он там совсем не шиковал

Приветствую!
У этого чорта было очень много фанатов - не меньше чем у типового главы религиозной секты. Так что почти наверняка никаких счетов он не имел - друзья приютили, гонорарчик подкинули и т.д.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Рядовой-К
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 17.10.2007 11:17:04

Re: На что...

>Добрый день.

>Известно, что Льва Давидовича изгнали из СССР в 1928г. И он сменил ряд мест проживания: Турцию, Норвегию, Францию и наконец обосновался в Мексике. На какие шиши он жил за границей? Он ведь свиду не бедствовал, снимал недешевые виллы, нанимал кучу охранников, вел активную революционную деятельность. Кто за все это платил?
> Мои варианты: имел счета за границей (наворовал в 1917-1928гг), пожертвования лояльных комерсов, что-то еще.
Оба варианта верны и более чем.
У него ближайшие родственники в богачах и крупных буржуях ходили.
Ну а про прямую связь с масонерией и говорить не стоить.

>И еще вопрос. Почему его отпустили из СССР? Могли ведь вечно в ссылке держать в каком-нибудь Шушенском.
Влиятелен больно был. У руля власти много его приверженцев и пр. из т.с. "его команды".

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От alex
К Рядовой-К (17.10.2007 11:17:04)
Дата 17.10.2007 13:42:29

Re: На что...

>У него ближайшие родственники в богачах и крупных буржуях ходили.

Из ближайших родственников:

Отец - всё конфисковано в революцию.

Брат и сестра - репрессированы в СССР.

Дети - тоже не богачи.

Вы о каких ближайших родственниках говорите?

>Ну а про прямую связь с масонерией и говорить не стоить.

Без доказательств - не стоит.

В Норвегии жил в загородном доме одного общественного деятеля.

В Мексике, первое время - в гостях у Риверы.

Больших богатств незаметно.
От Salex
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 15:56:10

Re: На что...

>На какие шиши он жил за границей? Он ведь свиду не бедствовал, снимал

В материальном плане Троцкий жил трудно. Спасался только литературной деятельностью. Писал статьи, комментируя политические процессы в СССР. Пытался издавать журнал "Бюллетень оппозиции".
Возможно была поддержка со стороны различных партийных организаций.

Дом в Мексике, охрана - на деньги "спонсоров" - своих американских сторонников. Тогда же писал книгу "Сталин", возможно платили в счет гонорара.
От b-graf
К Salex (16.10.2007 15:56:10)
Дата 17.10.2007 12:36:09

сперва

Здравствуйте !

>Спасался только литературной деятельностью
Сперва он написал мемуары "Моя жизнь" (в 2 т.т., хотя не очень объемистые - думаю, чтобы больше дохода получить).

Павел
От Паршев
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 15:27:41

Ответ на Ваш вопрос очень прост


когда Вы узнаете, что до 1927 года Троцкий был главой Главконцесспрома, да и до того был завязан на эту деятельность.
Так что... Лена-Гольдфильдс, Юнкерс, Бюхаг...

http://www.pseudology.org/Mazoxin/Koncessii.htm
От Robert
К Паршев (16.10.2007 15:27:41)
Дата 19.10.2007 06:38:52

Почему он жил в Мексике (дикой дыре в то время) а не в США?

Потому что в Мексике совсем мало долларов стоили много.

Даже сейчас в Мексике более полумиллиона американскиx пенсионеров (на иx пенсию в среднем 1100 в месяц в США не очень разгуляешься, а в Мексике на эти деньги - рай земной). Кстати есть мнение что третья волна русской эмиграции выйдя на пенсию по этим же причинам в Россию поедет со всеми накоплениями, процесс начнется через несколько лет и будет нарастать.

Красная звезда (как символ) которую он в Россию привез - вобще эмблемма сети америанскиx универмагов, вот она слева вверxу например:

http://www.macys.com/index.ognc?cm_mmc=GOOGLE-_-Macys.com+%28Macys.com%29_Macy%27s-_-663797832_Broad-_-macy%7C-%7C100000000000000096033

Т.е. денег много у него явно не было.
От Random
К Robert (19.10.2007 06:38:52)
Дата 19.10.2007 11:35:50

Re: Почему он...

>Кстати есть мнение что третья волна русской эмиграции выйдя на пенсию по этим же причинам в Россию поедет со всеми накоплениями, процесс начнется через несколько лет и будет нарастать.

Россия - очень дорогая страна. И дорожает постоянно.
К примеру, если сравнивать с Тайландом, цены почти на все, за единичными исключениями, различаются в среднем в 4,5 раза. Плюс-минус.
__________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Robert
К Random (19.10.2007 11:35:50)
Дата 19.10.2007 23:49:26

Ре: Почему он...

Речь не о дорогиx Москве и Ленинграде а о провинциальныx городаx и деревняx. Работу искать пенсионеры не будут так что и фиг с тем что ее там нет, сбережений жилье и машину там купить xватит, ежемесячно приличная по российским меркам пенсия поступает и т.д.

Тема всплывает в эмиграции слишком регулярно чтобы это было случайностью, поxоже довольно многие (но в процентаx прикинуть не возьмусь) подобный вариант рассматривают.
От Гриша
К Robert (19.10.2007 23:49:26)
Дата 20.10.2007 18:53:48

Пенсионерам нужно хорошее медобслуживание.

Поскольку в России Мedicare/Medicaid не берут, то надо будет либо нехило доплачивать наличными за качество обслуживания, или получать обслуживание как средний обыватель Нижней Жмеринки.
От doctor64
К Гриша (20.10.2007 18:53:48)
Дата 20.10.2007 19:41:51

Можно подумать в USA по Medicare хорошее обслуживание

>Поскольку в России Мedicare/Medicaid не берут, то надо будет либо нехило доплачивать наличными за качество обслуживания, или получать обслуживание как средний обыватель Нижней Жмеринки.
за те деньги, которые платит пользователь Medicare (насколько я помню, plan A - 450$ в месяц, plan B - 100$ в месяц, D - зависит от того, какие лекарства будут по нему покупатся) в России можно получить совершенно другие условия.
Например,я плачу за страховку себя и семьи (если пересчитать платежи работодателя) по $500 в год на человека. И по условиям жто перекрывает Medicare A+B+D как бык овцу.
От tarasv
К doctor64 (20.10.2007 19:41:51)
Дата 21.10.2007 00:02:15

Re: Радуйтесь что молоды :)

>Например,я плачу за страховку себя и семьи (если пересчитать платежи работодателя) по $500 в год на человека. И по условиям жто перекрывает Medicare A+B+D как бык овцу.

Не знаю как в России, а на Украине медицинская страховка для пожилого человека стоит в 5-7 раз дороже названных цифр и это без стоматологии и еще много чего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От doctor64
К tarasv (21.10.2007 00:02:15)
Дата 21.10.2007 00:41:16

Re: Радуйтесь что...

>>Например,я плачу за страховку себя и семьи (если пересчитать платежи работодателя) по $500 в год на человека. И по условиям жто перекрывает Medicare A+B+D как бык овцу.
>
> Не знаю как в России, а на Украине медицинская страховка для пожилого человека стоит в 5-7 раз дороже названных цифр и это без стоматологии и еще много чего.
Приведенные мной цифры - Киев, компания Провидна. 1974 гривны на год. Независимо от возраста. По крайней мере коллеги приобретали страховки на родителей. Включая обеспечение лекарствами и стоматологией.
Да, а с чего вы взяли что Medicare покрывает стоматологию?
Вообще - Medicare - это нижний уровень. Medicare plan A покрывает госпитализацию в случае болезни, Plan B - прием врачем. То есть Medicare A+B - это примерный аналог государственного бесплатного здравоохранения в украине. И, напомню, это стоит простому американскому пенсионеру $500 в месяц (Ну, есть еще Medicaid - для cовсем бедных и оплата Medicare - весьма запутанная вещь, зависящая от стажа выплат соответствующего налога - интересующихся отсылаю к хорошей статье в английской википедии)
От tarasv
К doctor64 (21.10.2007 00:41:16)
Дата 21.10.2007 07:00:36

Re: Радуйтесь что...

>Приведенные мной цифры - Киев, компания Провидна. 1974 гривны на год. Независимо от возраста. По крайней мере коллеги приобретали страховки на родителей. Включая обеспечение лекарствами и стоматологией.

Может чтото и изменилось к лучшему, а может ваши коллеги через корпоративного агента приобретали но при попытке в частном порядке купить года 4 назад страховку у Надра для пенсионеров (я с семьей имел страховку от них же но через фирму) была названа сумма эквивалентная толи 2500 толи 3500 долларов в год на одного.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К doctor64 (21.10.2007 00:41:16)
Дата 21.10.2007 05:34:57

Re: Радуйтесь что...

>Вообще - Medicare - это нижний уровень. Medicare plan A покрывает госпитализацию в случае болезни, Plan B - прием врачем. То есть Medicare A+B - это примерный аналог государственного бесплатного здравоохранения в украине. И, напомню, это стоит простому американскому пенсионеру $500 в месяц (Ну, есть еще Medicaid - для cовсем бедных и оплата Medicare - весьма запутанная вещь, зависящая от стажа выплат соответствующего налога - интересующихся отсылаю к хорошей статье в английской википедии)

Большинство бывших советских пенсионеров, с которыми я знаком в США, пользуются одновременно и Medicare и Medicaid. И зубная страховка туда входит, и госпитализация, и транспортировка к врачам, и доплачивать практически ничего не надо, и все лекарства по рецептам бесплатно. Правда, не все врачи их принимают, но всегда можно найти достаточно хорошего. Я не думаю, что когда сам выйду на пенсию, то получу настолько хорошие условия мед. страховки.
От Rwester
К Robert (19.10.2007 23:49:26)
Дата 20.10.2007 18:39:55

Россия очень дорогая страна с очень своеобразным климатом.

Здравствуйте!

фактически в любом месте от египта до тайланда, а также во вполне нейтральных венгриях, португалиях, черногориях, не говоря уж о вполне аналогичных аргентинах все от недвижимости до провианта стоит дешевле в разы.

В общем-то если вас вопрос инетресует, то дело обстоит как бы наоборот. Пенсионеры с деньгами едут на пмж из России. Могу примеры привести;-))

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Robert (19.10.2007 23:49:26)
Дата 20.10.2007 16:52:56

Ре: Почему он...

>Речь не о дорогиx Москве и Ленинграде а о провинциальныx городаx и деревняx. Работу искать пенсионеры не будут так что и фиг с тем что ее там нет, сбережений жилье и машину там купить xватит, ежемесячно приличная по российским меркам пенсия поступает и т.д.

Продукты в провинции уже давно не намного дешевле чем в Москве... это раз. Во-вторых бум недвижимости продолжает катиться по регионам, и везде дико растут цены на жилье, во много раз. И сколько ни камлали насчет кризиса, пока ничего кроме роста не происходит (недавно опять тронулось вверх даже в Москве).

>Тема всплывает в эмиграции слишком регулярно чтобы это было случайностью, поxоже довольно многие (но в процентаx прикинуть не возьмусь) подобный вариант рассматривают.

Скоро на среднеамериканскую пенсию тут будет не прожить.
От Pav.Riga
К Паршев (16.10.2007 15:27:41)
Дата 16.10.2007 17:27:32

Re: Ответ на...


>когда Вы узнаете, что до 1927 года Троцкий был главой Главконцесспрома, да и до того был завязан на эту деятельность.
>Так что... Лена-Гольдфильдс, Юнкерс, Бюхаг...

Одних отчислений от господина (тов.)
Хаммера за использование клейм фирмы
Фаберже (передали ведь оригинальные клейма) хватало на сытую жизнь его и свиты...(хотя продолжительность выплат
сомнительна).
С уважением к Вашему мнению.
От Samsv
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 15:15:09

Почему не в Шушенское? Не хотели очередной рев-ции. (-)
От Warrior Frog
К Samsv (16.10.2007 15:15:09)
Дата 16.10.2007 15:27:04

Ну так в 28г его сослали в Алма-Ату почти на год

Здравствуйте, Алл

Писали что тогда ходила такая шутка: "Тише едешь - дальше будеш, дальше едешь - тише будеш".
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 13:56:49

На что живет Новодворская? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (16.10.2007 13:56:49)
Дата 16.10.2007 17:24:16

она штатный сотрудник редакции на зарплате

Троцкий ИМХО зарплат не получал в каких-либо редакциях
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (16.10.2007 17:24:16)
Дата 18.10.2007 23:45:42

Это какой редакции?

Здравствуйте,

Интересуюсь с сугубо практической целью - дабы не запомоиться, случайно в руки взяв :)

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К JGL (18.10.2007 23:45:42)
Дата 19.10.2007 20:22:59

Re: Это какой...

журнала New Times (бывшее Новое время), где и печатает колонки
С уважением, А.Никольский
От бальзаминат
К А.Никольский (19.10.2007 20:22:59)
Дата 20.10.2007 22:55:25

Неужели этот журнал окупается ? (-)
От Random
К Дмитрий Козырев (16.10.2007 13:56:49)
Дата 16.10.2007 17:03:11

На отчисления за право использования в творчестве своей неординарной внешности?

http://archive.fanstudio.ru/foto_preview/50/92.jpg



Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Dyakov
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 13:56:19

Re: На что...

>И еще вопрос. Почему его отпустили из СССР? Могли ведь вечно в ссылке держать в каком-нибудь Шушенском.
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
ст. 58...
высшую меру социальной защиты -... объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
От Exeter
К Dyakov (16.10.2007 13:56:19)
Дата 16.10.2007 15:25:17

Троцкого выслали решением ОСО коллегии ОГПУ по статье 58-10 (-)
От CryKitten
К Денис Фалин (16.10.2007 13:21:22)
Дата 16.10.2007 13:33:33

Re: На что...

>Добрый день.
>Известно, что Льва Давидовича изгнали из СССР в 1928г. И он сменил ряд мест проживания: Турцию, Норвегию, Францию и наконец обосновался в Мексике. На какие шиши он жил за границей? Он ведь свиду не бедствовал, снимал недешевые виллы, нанимал кучу охранников, вел активную революционную деятельность. Кто за все это платил?
> Мои варианты: имел счета за границей (наворовал в 1917-1928гг), пожертвования лояльных комерсов, что-то еще.
>И еще вопрос. Почему его отпустили из СССР? Могли ведь вечно в ссылке держать в каком-нибудь Шушенском.

Жил, насколько я в курсе, так же как и другие ренегаты после него: лекции, писательская и публицистическая деятельность.
А отпустили - потому, что вопреки распространённому мифу, до "ежовщины" и 1937-го, отношение к "бывшим соратникам" было довольно мягким. Скорее всего, Троцкий сам уехать захотел.
От А.Никольский
К CryKitten (16.10.2007 13:33:33)
Дата 16.10.2007 13:41:01

Re: На что...

А отпустили - потому, что вопреки распространённому мифу, до "ежовщины" и 1937-го, отношение к "бывшим соратникам" было довольно мягким. Скорее всего, Троцкий сам уехать захотел.
++++
сам он ехать не хотел, что отражено в его выступлениях и последующих воспоминаниях. А выслали его по решению Политбюро - тогда ему эта мера показалась наиболее оптимальной для прекращения его политической деятельности
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (16.10.2007 13:41:01)
Дата 16.10.2007 13:42:17

Не стоит забывать что...

Приветсвую!

В разделе ВМН было написанно: или расстрел или высылка за границу...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь