От Одессит
К Kosta
Дата 16.10.2007 14:41:52
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Передача про...

Добрый день

>Какой милый человек этот Ильинский (журналист, писатель, автор книг, в том числе книги «Рихард Зорге. Подвиг и трагедия разведчика», как указано в аннотации). Ему в морду тычут цитатой не последнего человека в разведке, а он на голубом глазу заявляет "Не все, что писал..." Ну так объясни, где и почему Судоплатов ошибся. Нет, на этом тема закрыта.
>Дальше еще интереснее: Зорге, мол, предупредил Сталина о 22 июня причем был одним из 4 "источников", сделавших это. И ни текста шифровки, ни подробностей - ничего. Ну правильно, все же и так знают, что разведка докладывала, а Сталин, злой редис, не верил.

Судоплатов, конечно, кое-где действительно ошибался. Но не в случае с Зорге. Судите сами:
Самое первое сообщение на тему предстоящего нападения на СССР поступило от токийской резидентуры еще 3 октября 1938 года. Телеграмма информировала Центр, что “после разрешения судетского вопроса следующей проблемой будет польская, но она будет разрешена между Германией и Польшей по-дружески в связи с их совместной войной против СССР”. 15 апреля 1939 года он же сообщал: “Германия будет готова заключить продолжительный мир с Англией… и начать войну с СССР”. Телеграмма от 28 декабря 1940 года: “В случае, если СССР начнет развивать активность против интересов Германии, как это уже имело место в Прибалтике, немцы смогут оккупировать территорию по линии Харьков, Москва, Ленинград. Немцы не хотят этого, но прибегнут к этому средству, если будут принуждены к этому поведением СССР”. Позднее “Рамзай” называл еще несколько ошибочных сроков начала войны и поводов к ней. 11 марта 1941 года он направил очередную телеграмму, в которой сообщил, что “по окончании теперешней войны должна начаться ожесточенная борьба Германии против Советского Союза”, а 2 мая сообщил совершенно иное: “После поражения Югославии во взаимоотношениях Германии с СССР приближаются две критические даты. Первая дата – время окончания сева в СССР. После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент так, что Германии останется только собрать урожай. Вторым критическим моментом являются переговоры между Германией и Турцией. Если СССР будет создавать какие-либо трудности в вопросе принятия Турцией германских требований, то война будет неизбежна. Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика потому, что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией”. 21 мая его сообщение гласило: “Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая… Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать”. А 1 июня “Рамзай” внезапно сообщает: “Берлин информировал [своего посла в Японии] Отт[а], что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется”. Естественно, что и это сообщение вызвало недоверие и отправилось в архив с резолюцией генерал-лейтенанта Голикова: “В перечень сомнительных и дезинформирующих сообщений “Рамзая”. Примерно тогда же токийская нелегальная резидентура сообщила явно фантастические данные о наличии на границе с СССР от 170 до 190 танковых и механизированных дивизий, что превышало их общее число в вермахте более чем в пять раз. Сообщения Зорге относительно стратегического замысла и состава сил Германии на Востоке были столь же далекими от действительности, как и его многократные и постоянно изменявшиеся предупреждения относительно сроков нападения и его обстоятельств. Необходимо особо подчеркнуть, что его сообщение от 15 июня о том, что Германия нападет на СССР 22 июня, не дожидаясь ни победы, ни перемирия на Западе, оказалось пропагандистской фальшивкой 1960-х годов. Следует также учесть, что все это исходило от резидента, справка о котором содержала гласила: “Политически совершенно не проверен. Имел связь с троцкистами. Политического доверия не внушает”.
Кому и чему должен был Сталин и прочие верить?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПРОФИ
К Одессит (16.10.2007 14:41:52)
Дата 16.10.2007 23:50:33

Re: Передача про...

Прежде всего Сталин должен был верить концентрации германских войск на своих границах. Что касается сроков нападения, так сам Гитлер чуть не до последнего времени точной даты не знал. А то, видете ли, все знали, Жуков с Тимошенко даже вошли с предложением 15 мая немцев упредить, а только Сталин не знал. Нет уж, здесь кроется что-то необычное. Может, и вправду было письмо Гитлера от 14 мая. С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (16.10.2007 23:50:33)
Дата 17.10.2007 09:35:21

Re: Передача про...

>Прежде всего Сталин должен был верить концентрации германских войск на своих границах.

А она до середины мая нарастала крайне медленно. А потом напротив - крайне быстро, фактически быстрее, чем поступала информация.

>Что касается сроков нападения, так сам Гитлер чуть не до последнего времени точной даты не знал.

А "точной" и не нужно.

>А то, видете ли, все знали, Жуков с Тимошенко даже вошли с предложением 15 мая немцев упредить, а только Сталин не знал. Нет уж, здесь кроется что-то необычное. Может, и вправду было письмо Гитлера от 14 мая.

Можно и без лишних сущностей - 10 мая в Англию перелетел Гесс, и Сталину понятное дело о целях его "визита" никто не докладывал.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (17.10.2007 09:35:21)
Дата 17.10.2007 14:22:39

По "визиту Гесса"


>Можно и без лишних сущностей - 10 мая в Англию перелетел Гесс, и Сталину понятное дело о целях его "визита" никто не докладывал.

Тут есть такое возражение: 15 мая немцы начали операцию на Крите. Разве это не дезавуировало возможные "переговорные" цели визита Гесса?
От Dmitriy Makeev
К Kosta (17.10.2007 14:22:39)
Дата 17.10.2007 14:57:31

Re: По "визиту...


>>Можно и без лишних сущностей - 10 мая в Англию перелетел Гесс, и Сталину понятное дело о целях его "визита" никто не докладывал.
>
>Тут есть такое возражение: 15 мая немцы начали операцию на Крите. Разве это не дезавуировало возможные "переговорные" цели визита Гесса?

Однако 22 мая пришло донесение из Лондона, в котором говорилось, что Гесс ведет с англичанами переговоры о мире. Вторжение на Крит в таком случае могло быть средством давления на Англию в целях заключения мира на германских условиях.
От Kosta
К Dmitriy Makeev (17.10.2007 14:57:31)
Дата 17.10.2007 15:15:28

Re: По "визиту...


>Однако 22 мая пришло донесение из Лондона, в котором говорилось, что Гесс ведет с англичанами переговоры о мире. Вторжение на Крит в таком случае могло быть средством давления на Англию в целях заключения мира на германских условиях.

О! Этот момент я как-то упустил. А от кого донесение? От "четверки"?
От Dmitriy Makeev
К Kosta (17.10.2007 15:15:28)
Дата 18.10.2007 05:24:00

Re: По "визиту...


>>Однако 22 мая пришло донесение из Лондона, в котором говорилось, что Гесс ведет с англичанами переговоры о мире. Вторжение на Крит в таком случае могло быть средством давления на Англию в целях заключения мира на германских условиях.
>
>О! Этот момент я как-то упустил. А от кого донесение? От "четверки"?

Да.
От Одессит
К ПРОФИ (16.10.2007 23:50:33)
Дата 17.10.2007 09:26:52

Re: Передача про...

Добрый день
>Прежде всего Сталин должен был верить концентрации германских войск на своих границах. Что касается сроков нападения, так сам Гитлер чуть не до последнего времени точной даты не знал. А то, видете ли, все знали, Жуков с Тимошенко даже вошли с предложением 15 мая немцев упредить, а только Сталин не знал. Нет уж, здесь кроется что-то необычное. Может, и вправду было письмо Гитлера от 14 мая.

Концентрации - да, но военная разведка давала ему почти до самого конца существено завышенный состав вермахта, и складывалось впечатление о присутствии на Востоке его в меньшей пропорции, чем было на самом деле. Это сильно дезориентировало.

С уважением www.lander.odessa.ua