От Warrior Frog
К alex63
Дата 16.10.2007 14:34:16
Рубрики WWII; Загадки;

Военный преступник, ген Ямасита? (-)
От alex63
К Warrior Frog (16.10.2007 14:34:16)
Дата 16.10.2007 14:54:24

Около 10 минут. Действительно слишком просто.

Речь действительно о Томоюки Ямасита, писатель - Пьер Буль, роман - "Мост через реку Квай". Насчет военного преступника, ИМХО настолько же как и немецкий генерал Антон Достлер. В обоих случаях имел место "суд победителей".
Ну и в качестве бонуса, упомянутый роман Буля, в отличие от "Планеты обезьян", является автобиографичным. Себя Буль изобразил в образе лейтенанта Джонса - такая же нудная работа до войны, затем службы в диверсионном отряде (даже номера совпадают - в романе 136, в жизни 316). Есть свой прототип и у майора Ширса. В романе есть персонажи, реально участвующие в событиях тех лет. Помимо Ямасита это и полковник Сайто, который в реалии правда ни от каких диверсантов не умирал. Есть прототип и у полковника Николсона - это выдавший Буля вишистам французский офицер. Помощники Николсона Ривз и Хьюз - просто собирательный образ коллаборационистов. Ну а зачем Булю понадобилось сделать всех англичанами - вряд ли кто когда-нибудь узнает.

С Дону выдачи нету
От Warrior Frog
К alex63 (16.10.2007 14:54:24)
Дата 16.10.2007 15:32:31

Что да, то да. Не простили "тигру малазии" разгрома 42г.

Здравствуйте, Алл
>Речь действительно о Томоюки Ямасита, писатель - Пьер Буль, роман - "Мост через реку Квай". Насчет военного преступника, ИМХО настолько же как и немецкий генерал Антон Достлер. В обоих случаях имел место "суд победителей".

А по поводу, "дороги смерти", так японцы находились в таком же паршивом состоянии, жратвы у самих небыло, и пленных оказалось в три раза больше чем победителей. Продолжать держать их на Батаане - нет возможностей, жрать нечего вообше. Единственный способ избежать массового мора - перегнать пленных в более благополучный район.
От Chestnut
К Warrior Frog (16.10.2007 15:32:31)
Дата 16.10.2007 16:35:18

Ре: Что да,...

>Здравствуйте, Алл
>>Речь действительно о Томоюки Ямасита, писатель - Пьер Буль, роман - "Мост через реку Квай". Насчет военного преступника, ИМХО настолько же как и немецкий генерал Антон Достлер. В обоих случаях имел место "суд победителей".
>
>А по поводу, "дороги смерти", так японцы находились в таком же паршивом состоянии, жратвы у самих небыло, и пленных оказалось в три раза больше чем победителей. Продолжать держать их на Батаане - нет возможностей, жрать нечего вообше. Единственный способ избежать массового мора - перегнать пленных в более благополучный район.

Интересно, Вы решитесь так же сформулировать аналогичные проблемы немцев в отношении пленных советских солдат в 1941 году?

<б><и>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От alex63
К Chestnut (16.10.2007 16:35:18)
Дата 16.10.2007 16:44:37

Ре: Что да,...

>>А по поводу, "дороги смерти", так японцы находились в таком же паршивом состоянии, жратвы у самих небыло, и пленных оказалось в три раза больше чем победителей. Продолжать держать их на Батаане - нет возможностей, жрать нечего вообше. Единственный способ избежать массового мора - перегнать пленных в более благополучный район.
>
>Интересно, Вы решитесь так же сформулировать аналогичные проблемы немцев в отношении пленных советских солдат в 1941 году?
А Вы готовы объяснить полный разгром и капитуляцию британских войск генерала Персиваля в Малайе и Сингапуре? Несмотря на большой численный перевес. Желательно по аналогии с СССР-1941. Могу подсказать аргументы: не были готовы обороняться, значит готовились к чему-то другому; оболваненные империалистической колониальной политикой и киплинговской пропагандой подданные Его Величества предпочитали разбегаться по джунглям или сдаваться японской императорской армии...
;-)

><б><и>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (16.10.2007 16:44:37)
Дата 16.10.2007 18:27:47

где имение, а где вода (-)
От Pav.Riga
К alex63 (16.10.2007 16:44:37)
Дата 16.10.2007 17:06:03

Ре: Что да,...

>>>А по поводу, "дороги смерти", так японцы находились в таком же паршивом состоянии, жратвы у самих небыло, и пленных оказалось в три раза больше чем победителей. Продолжать держать их на Батаане - нет возможностей, жрать нечего вообше. Единственный способ избежать массового мора - перегнать пленных в более благополучный район.
>>
>>Интересно, Вы решитесь так же сформулировать аналогичные проблемы немцев в отношении пленных советских солдат в 1941 году?
>А Вы готовы объяснить полный разгром и капитуляцию британских войск генерала Персиваля в Малайе и Сингапуре? Несмотря на большой численный перевес. Желательно по аналогии с СССР-1941. Могу подсказать аргументы: не были готовы обороняться, значит готовились к чему-то другому; оболваненные империалистической колониальной политикой и киплинговской пропагандой подданные Его Величества предпочитали разбегаться по джунглям или сдаваться японской императорской армии...

В обоих случаях -храбрый и примерный солдат(рейха или императора) не уважал и не желал
кормить пленных не выполнивших своего долга(пусть и по нерадивости
генералов)...
(Ну не считали себя обязанными)
С уважением к Вашему мнению.
От Администрация (Андю)
К Pav.Riga (16.10.2007 17:06:03)
Дата 18.10.2007 21:26:45

Прошу вас не флеймить. Пож-та. (+)

Здравствуйте,

Т.б., "по теме" обращения с пленными существует множество международных договоров, и "хотели/не хотели", "могли"/"не могли" не имеет к сути вопроса ни малейшего отношения.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (16.10.2007 16:35:18)
Дата 16.10.2007 16:39:40

Ре: Что да,...

>Интересно, Вы решитесь так же сформулировать аналогичные проблемы немцев в отношении пленных советских солдат в 1941 году?

А Вы уверены, что они аналогичные?
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (16.10.2007 16:39:40)
Дата 16.10.2007 18:48:14

Общего, только жестокость охраны

Здравствуйте, Алл
>>Интересно, Вы решитесь так же сформулировать аналогичные проблемы немцев в отношении пленных советских солдат в 1941 году?
>
>А Вы уверены, что они аналогичные?

А разница огромная. 25 тыс полуголодных солдат Ямаситы взяли в плен 70 тыс голодных американцев и филипинцев, в местости полностью лишеной продовольствия. О том что на Батаане к моменту сдачи уже был голод, пишут все авторы. Если оставить в/п на полуострове - вымрут почти все. У Ямаситы не хватало транспорта для обеспечения продовольствием и БП, даже собственных войск. Тем более небыло транспорта для в/п. Да, их крайне жестоко перегнали к месту постоянных лагерей в/п. Свыше 10 тыс погибших из 70 тыс. Но в новых местах лагерей, в которые их перегнали, "минимальную продовольственую корзину" получили почти все выжившие на перегоне. К стати, большинство в/п 42г сумели дожить до освобождения.

В этом и было коренное отличие наших в/п 41г от американцев. Немцы, в отличае от японцев, находились в местности "относительно богатой продовольствием". И тем не мение, снабжение продовольствием лагерей в/п вообше небыло организованно.
От Белаш
К Warrior Frog (16.10.2007 18:48:14)
Дата 16.10.2007 19:39:20

Причем и не планировалось. (-)