От Паршев
К объект 925
Дата 16.10.2007 19:20:25
Рубрики Артиллерия;

Трубчатые, с замкнутым контуром. Круглое сечение по-моему лучше прямоугольного,

но тут боюсь наврать.
От Koshak
К Паршев (16.10.2007 19:20:25)
Дата 16.10.2007 19:27:42

Не могет такого быть (ИМХО)

>но тут боюсь наврать.

Дык я тоже не истина в последней инстанции, но кажется, точно не круглое сечение будет оптимальным - как минимум переменный диаметр по длинне станины нужен, и кроме ттго - сильно мне сдается что вертикальное сечение должно быть больше горизонтального.
С тем что профиль должен быть замкнутый - согласен.
От R1976
К Koshak (16.10.2007 19:27:42)
Дата 16.10.2007 20:25:15

Re: Не могет...

>>но тут боюсь наврать.
>
>Дык я тоже не истина в последней инстанции, но кажется, точно не круглое сечение будет оптимальным - как минимум переменный диаметр по длинне станины нужен, и кроме ттго - сильно мне сдается что вертикальное сечение должно быть больше горизонтального.
>С тем что профиль должен быть замкнутый - согласен.
 С вами солидарен некто Петров. Заявивший что Зис-3 лучшей системой в истории ствольной артиллерии быть не может хотя бы потому что у нее трубчатые станины. В которых металл используется нерационально.
Грабин поставил трубы не из за профиля, а из за технологичности и дешевизны.
С уважением R 1976
От dvzhuk
К R1976 (16.10.2007 20:25:15)
Дата 16.10.2007 20:47:51

Re: Не могет...

>>Дык я тоже не истина в последней инстанции, но кажется, точно не круглое сечение будет оптимальным - как минимум переменный диаметр по длинне станины нужен, и кроме ттго - сильно мне сдается что вертикальное сечение должно быть больше горизонтального.
> С вами солидарен некто Петров. Заявивший что Зис-3 лучшей системой в истории ствольной артиллерии быть не может хотя бы потому что у нее трубчатые станины. В которых металл используется нерационально.

Момент сопротивления сечения профиля равен полупроизведению площади на высоту на коэффициент утилизации профиля. Этот коэффициент равен:
для кругового кольца (т.е. трубы) 1/2,
для трубы квадратного сечения 2/3. Так что круговая труба проигрывает.

>С уважением R 1976
С уважением, Д.Ж.
От Николай Поникаров
К dvzhuk (16.10.2007 20:47:51)
Дата 17.10.2007 09:06:02

Но еще возможна местная потеря устойчивости

День добрый.

>Момент сопротивления сечения профиля

Как верно заметил тов. Koshak, надо бояться потери устойчивости, т.к. усилие направлено вдоль станины. Критическая нагрузка по Эйлеру определяется, действительно, теми же моментами сечения, что и для поперечного изгиба. Тут квадратная труба выгоднее. Но есть еще опасность местной потери устойчивости, когда на трубе будет гофр. Тут выгоднее круглая труба.

Не сомневаюсь в весомости экспертного мнения тов. Петрова, но обосновать его простейшими расчетами не возьмусь.

С уважением, Николай.
От (v.)Krebs
К Николай Поникаров (17.10.2007 09:06:02)
Дата 17.10.2007 12:06:00

а тавровый профиль никто не рассматривает?

Si vis pacem, para bellum

вертикальное большое ребро и уменьшенная "полочка сверху
От Николай Поникаров
К (v.)Krebs (17.10.2007 12:06:00)
Дата 17.10.2007 12:51:19

Сказано же - потеря устойчивости сжатого стержня

День добрый.

>вертикальное большое ребро и уменьшенная "полочка сверху

Выгнется в горизонтальной плоскости.

С уважением, Николай.
От Koshak
К Николай Поникаров (17.10.2007 09:06:02)
Дата 17.10.2007 09:32:33

Re: Но еще...

>Критическая нагрузка по Эйлеру определяется, действительно, теми же моментами сечения, что и для поперечного изгиба. Тут квадратная труба выгоднее. Но есть еще опасность местной потери устойчивости, когда на трубе будет гофр. Тут выгоднее круглая труба.

Позвольте, но с т.зрения предотвращения местной потери устойчивости выгоднее все-таки будет замкнутый профиль экзотического сечения: что-то звездообразное или труба с гофрами - волнистой поверхностью, причем волны должны образовывать ребра жесткости которые идут вдоль станины.
От Николай Поникаров
К Koshak (17.10.2007 09:32:33)
Дата 17.10.2007 09:50:03

мы сравниваем только квадратную и круглую трубу :)

День добрый.

>Позвольте, но с т.зрения предотвращения местной потери устойчивости выгоднее все-таки будет замкнутый профиль экзотического сечения:

Не будем доводить технологов до инфаркта :)

С уважением, Николай.
От Koshak
К Николай Поникаров (17.10.2007 09:50:03)
Дата 17.10.2007 09:57:27

Прямоугольная труба тоже стандартная номенклотура сталепроката :) (-)
От Николай Поникаров
К Koshak (17.10.2007 09:57:27)
Дата 17.10.2007 10:09:39

С поправкой согласен

День добрый.

Да, нужна не квадратная, а прямоугольная. Но все вышесказанное о потере устойчивости остается справедливым и при замене "квадратного" на "прямоугольное".

С уважением, Николай.
От Koshak
К Николай Поникаров (17.10.2007 10:09:39)
Дата 17.10.2007 13:14:09

да, но однако

>Да, нужна не квадратная, а прямоугольная. Но все вышесказанное о потере устойчивости остается справедливым и при замене "квадратного" на "прямоугольное".

Грунтозацеп дает несимметричность осевых нагрузок, посему прямоугольный профиль представляется более оптимальным

>С уважением, Николай.
Взаимно,