От Владимир Савилов
К All
Дата 19.10.2007 10:22:32
Рубрики 11-19 век; Современность;

В Украине празднуют предательство Мазепы

Не успели утихнуть споры по Шухевичу, как наш пРезидент снова отмочил...

Указ
Президента Украины

Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепи и заключением украинско-шведского союза


http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=955%2F2007 ( на укр. языке)

Вообщем будут теперь у нас улицы им. Мазепы и памятники ему поставят. А еще памятник Карлу 12 тоже планируют поставить... И сдается мне скоро иск предъявят России за экологические последствия связанные с победой в Полтавской битве.

Вообщем абзац полный...

С уважением, Владимир


От Dervish
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 22.10.2007 08:08:36

А где Ющенко хочет поставить памятник Карлу-XII, в Полтаве? (-)

-
От SerP-M
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 20:50:21

Гммм... однако, что б там ни было - а уже осложнение на моск пошло.... (-)
От Dervish
К SerP-M (19.10.2007 20:50:21)
Дата 20.10.2007 05:26:53

Спинной? (-)

-
От Геннадий
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 20:42:05

Нужно смотреть и с другой стороны

Когда - при Кучме - такие памятники ставились тайком, по-воровски, никого особо не волновало и даже почти не замечалось, а теперь каждый такой памятник порождает сотни, если не тысячи людей, желающих их осквернить

http://www.regnum.ru/news/748198.html

Для пробуждения самосознания на Юго-востоке Украины такие инициативы националистов делают больше, чем могли бюы сделать сотня институтов Затулина.

С другой стороны, возможен и уже происходит раздрай страны. Для людей, которые любят Украину, как Карл Бургундский любил Францию, самое желанное - президент Ющенко и премьер Тимошенко. Быстрее доконают.



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Владимир Савилов
К Геннадий (19.10.2007 20:42:05)
Дата 19.10.2007 21:02:16

Re: Нужно смотреть...


>Для пробуждения самосознания на Юго-востоке Украины такие инициативы националистов делают больше, чем могли бюы сделать сотня институтов Затулина.

Вот тут я согласен.

>С другой стороны, возможен и уже происходит раздрай страны. Для людей, которые любят Украину, как Карл Бургундский любил Францию, самое желанное - президент Ющенко и премьер Тимошенко. Быстрее доконают.

И здесь согласен.

С уважением, Владимир
От Александр
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 17:25:41

Да уж историковедческие потуги нашего "прыщавого гаранта" это "абзац полный"

Здравствуйте

Сначала на роль "защитника Украины" не смог найти никого кроме колаборанта и отьявленного нацика. Теперь вот ЭТО...

>Указ
>Президента Украины
>Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепи и заключением украинско-шведского союза
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=955%2F2007 ( на укр. языке)
>Вообщем будут теперь у нас улицы им. Мазепы и памятники ему поставят. А еще памятник Карлу 12 тоже планируют поставить... И сдается мне скоро иск предъявят России за экологические последствия связанные с победой в Полтавской битве.

ШО ж ему убогому никто не рассказал, что "европейский выбор" Мазепы это только 2 последних года (ну если еще аккуратный полит. зондаж и внутренние колебания присовокупить то до 4 лет дотянуть можно), а гетьманом то он был 21 год.
Что на гетьманство Мазепа выбирался при поддержке именно русских штыков, на казацкой раде окруженной полками князя Голицина. Что правление свое Мазепа начал с подписания 22 пунктов "Коломацьких статей" которые еще больше усилили влияние русского царя на гетьманские дела. (И если я не путаю именно по этим статьям Украина получила на своей территории крепости с стрелецкими гарнизонами).
Что в 80-е 90-е года 17 века Мазепа столь активно и пламенно проводил "промосковскую политику" что заслушил от запорожских казаков прозвище "не отца, а отчима Украины".
Что именно во времена этого "прозападника, демократа и борца с восточным деспотизмом" на Украине вновь появилось такое понятие как "панщина", а "простой люд" (как селяни так и казаки) получили себе на шею уже окончательно оформившуюся, теперь уже "казацкую шляхту".
Ну а уж то как он мастерски привел на Украину Карла12 с его нехристями - это ж вообще пЭсня. После чего украинцы, до общения с этими "европейцами" сильно ругавшие "москальске засилье", снова массово рванули "под крыло" к царю Петру.
Ну и конец у Мазепы (да и второго "фигуранта"-Карла) тоже... достойный "великого политика".

И шо мы имеем в сухом остатке...?
Славя преданного анафеме клятвоприступника пытались в очередной раз громко пукнуть в сторону России и Православной церкви. Но как обычно перестарались и в результате все в дерьме и тихо обтекаем под ехидный смех окружающих...
БЛИН!!!...
Дети у нашего призидента может и хорошие получаются (ну по крайней мере много их) но вот все, что он делает руками...

С уважением, Александр
От Alexusid
К Александр (19.10.2007 17:25:41)
Дата 19.10.2007 23:45:27

Смешно...

Всем Б.Пр.

>Сначала на роль "защитника Украины" не смог найти никого кроме колаборанта и отьявленного нацика. Теперь вот ЭТО...
>>Указ Президента Украины
>>Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепи и заключением украинско-шведского союза
>> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=955%2F2007 ( на укр. языке)

>ШО ж ему убогому никто не рассказал, что
>С уважением, Александр

Вспоминается фраза из интервью п. Литвина, с неделю тому:
"Мы два часа беседовали с президентом Ющенко об истории. Виктор Андреевич любит историю, а я её знаю"


С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Геннадий
К Александр (19.10.2007 17:25:41)
Дата 19.10.2007 21:06:40

Re: Да уж...

В основном согласен, добавил бы:

>
>ШО ж ему убогому никто не рассказал, что "европейский выбор" Мазепы это только 2 последних года (ну если еще аккуратный полит. зондаж и внутренние колебания присовокупить то до 4 лет дотянуть можно), а гетьманом то он был 21 год.

Это вопрос оценки. Можно считать "европейский выбор" Мазепы от службы при польском дворе. "аккуратный полит. зондаж" - это да, вся карьера на нем построена. Каким иным способом бывший враг, пленник может заслужить положение при Самойловиче, кроме как предательством прежнего хозяина? И так вю жизнь.


>Ну а уж то как он мастерски привел на Украину Карла12 с его нехристями - это ж вообще пЭсня. После чего украинцы, до общения с этими "европейцами" сильно ругавшие "москальске засилье", снова массово рванули "под крыло" к царю Петру.

Нет ли тут перепевов пресловутой Истории руссов? Шведы не делали ничего особенного, чтобы оттолкнуть от себя населения. Москальским засиьлем была недовольна в основном верхушка старшины да часть запорожцев. Население ан масс было на стороне Петра в его противостоянии со шведами. Свидетельство тому - что за Мазепой не перебежал почти никто, даже из старшины, по сути и толкнувшей Мазепу к измене.


>Ну и конец у Мазепы (да и второго "фигуранта"-Карла) тоже... достойный "великого политика".

>И шо мы имеем в сухом остатке...?
>Славя преданного анафеме клятвоприступника пытались в очередной раз громко пукнуть в сторону России и Православной церкви. Но как обычно перестарались и в результате все в дерьме и тихо обтекаем под ехидный смех окружающих...
>БЛИН!!!...
>Дети у нашего призидента может и хорошие получаются (ну по крайней мере много их) но вот все, что он делает руками...

Гм... А не приходит ли Вам в голову, что он просто очень сильно любит Украину - настолько, что хотел бы видеть три Украины вместо одной?
Тогда его действия почти оптимальны.

>С уважением, Александр
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Leopan
К Александр (19.10.2007 17:25:41)
Дата 19.10.2007 17:38:00

Дык государством руководить голова нужна

Руками наш пРезидент вырезает дощечки.
Наверное вынимает соты.
Красиво жестикулирует.
А вот для руководства страной его образования не хватает.
Уж такой исторический эскурс, какой Вы сделали ему точно не по силам.
А помощники у него ему под стать.
Интересно знает ли он кто такой "москаль"?
А то сыпят налево и направо.
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 12:38:14

Как-то незаслуженно забыт другой Мазепа

>Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепи и заключением украинско-шведского союза

А ведь он тоже возглавлял «независимую Украину»:

Савченко В.А. Симон Петлюра. Харьков, 2004. С.304.

28 августа [1919] премьер Мартос был отправлен в отставку и было сформировано новое правительство УНР под руководством умеренного социал-демократа Исаака Мазепы.

Справка: Мазепа Исаак Прохорович (1884–1952) — агроном, земский деятель, лидер организаций УСДРП в Петербурге и Екатеринославе. С 1919 г. секретарь ЦК УСДРП, с апреля 1919 г. министр внутренних дел, с августа — премьер-министр УНР. В 1920 г. (май–июнь) — министр земледелия УНР. С осени 1920 г. — в эмиграции в Чехословакии и Германии, профессор Хозяйственной академии. Оставил ценнейшие воспоминания о событиях гражданской войны на Украине.

>С уважением, Владимир

Взаимно
От Михаил Денисов
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 12:13:50

вот и хочется спросить..что ждет это гос-во?

Строить национальную идеологию на проигравших..причем не в героической борьбе, а просто тупо сливших из за отсутствия народной поддержки, собственного злобного идиотизма и ограниченности.
На мой взгляд это самый прямой путь к развалу и уничижению государства.
"как вы судно назовете..." :))
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:13:50)
Дата 20.10.2007 09:37:50

ничего не ждёт. украинское ружьё даже в третьем акте не стреляет.

а если оно и стрельнет в руках глав-гада и глав-героя - то с выбросом флажка из дула с надписью "BANG" :)
От Геннадий
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:13:50)
Дата 19.10.2007 20:33:44

Именно эти вопросы им и задают от прихода их к власти

>Строить национальную идеологию на проигравших..причем не в героической борьбе, а просто тупо сливших из за отсутствия народной поддержки, собственного злобного идиотизма и ограниченности.

Мое мнение по этому поводу:

http://2000.net.ua/print/svobodaslova/213606388.html

>На мой взгляд это самый прямой путь к развалу и уничижению государства.

Варианта ответа два:
1) не ведают что творят, как глухари на токовище
2) не глухари, а козлы, ведущие баранов на бойню. Такой козел по опыту знает, что ждет баранов в конце пути, но знает и то, что его самого ждет совсем другой финал.

>"как вы судно назовете..." :))
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alexusid
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:13:50)
Дата 19.10.2007 12:50:32

Хочется ...?

Всем Б.Пр.

>Строить национальную идеологию на проигравших..
>На мой взгляд это самый прямой путь к развалу и уничижению государства.
>"как вы судно назовете..." :))
 http://ovod-ussr.livejournal.com/132836.html

С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Михаил Денисов
К Alexusid (19.10.2007 12:50:32)
Дата 19.10.2007 12:53:37

и что? т.е. причем тут это хулиганство? (-)
От Аркан
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:13:50)
Дата 19.10.2007 12:27:31

Ну Хмельницкого же не отменяют вроде.

>Строить национальную идеологию на проигравших..причем не в героической борьбе, а просто тупо сливших из за отсутствия народной поддержки, собственного злобного идиотизма и ограниченности.
>На мой взгляд это самый прямой путь к развалу и уничижению государства.
>"как вы судно назовете..." :))

А Хмельницкий не лузер:)
От Alex Lee
К Аркан (19.10.2007 12:27:31)
Дата 19.10.2007 12:37:58

однако, Хмельницкий - на пятерке

http://real.kharkov.ua/img/s/uah/5_face.jpg



или величие гос. деятеля обратнопропорционально номиналу купюры ? :)

1 грв - Владимир Великий
2 грв - Ярослав Мудрый

50 грв - Грушевский
От Аркан
К Alex Lee (19.10.2007 12:37:58)
Дата 19.10.2007 12:45:26

А на сотке кто? (-)
От Alex Lee
К Аркан (19.10.2007 12:45:26)
Дата 19.10.2007 12:51:07

Т.Г. Шевченко. 20,100,200,500 - писатели и поэты. (-)
От Владимир Савилов
К Alex Lee (19.10.2007 12:51:07)
Дата 19.10.2007 13:04:17

Re: Теперь интересно, а кто будет на 1000?

Если вдруг появится банкнота такого номинала...

С уважением, Владимир
От Аркан
К Владимир Савилов (19.10.2007 13:04:17)
Дата 19.10.2007 13:08:43

Если не ошибаюсь есть, но только в банках.

>Если вдруг появится банкнота такого номинала...

ИМХО, стоило бы Ющенко поместить. Такая защита на портрете была бы:)))

>С уважением,
От Владимир Савилов
К Аркан (19.10.2007 13:08:43)
Дата 19.10.2007 13:15:25

Re: Если не...

Кхм... в банках такого номинала нет. Его пока вообще не существует в природе.

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Аркан (19.10.2007 12:27:31)
Дата 19.10.2007 12:34:32

Re: Ну Хмельницкого...


>А Хмельницкий не лузер:)

Увы, на Хмельницком уже весит ярлы холуя Москвы... В учебниках истории Украины черным по белому ругают Хмельницкого за то, что отдал Украину "под крыло Москвы".

Причем это было еще в учебниках конца 90-х годов, когда я учился, а что написано в нынешних я себе и представить не могу.

С уважением, Владимир
От Igor~UA
К Владимир Савилов (19.10.2007 12:34:32)
Дата 19.10.2007 12:48:33

Re: Ну Хмельницкого...


>Причем это было еще в учебниках конца 90-х годов, когда я учился, а что написано в нынешних я себе и представить не могу.

>С уважением, Владимир

С современными учебниками все в порядке

http://referatik.com.ua/referat/64/4749/
От Д.И.У.
К Igor~UA (19.10.2007 12:48:33)
Дата 19.10.2007 13:41:23

Это как сказать.

>С современными учебниками все в порядке

> http://referatik.com.ua/referat/64/4749/

Прямого вранья там действительно нет, всё сказанное правда. Однако есть очень существенные умолчания.

В частности, нет ни слова о том, что Б. Хмельницкий уже 8 июня 1648 г. завязал переговоры с царским правительством насчет перехода в российское подданство (между тем в БСЭ есть факсимиле этого письма, к сожалению, слишком мелким шрифтом). Что хотя его ходатайство и де-факто отклонили по объективным причинам, в дальнейшем он регулярно получал помощь вооружением, порохом и свинцом; были отменены пошлины для вывоза из России в освобожденную часть Украины, особенно для хлеба и соли (то есть де-факто его снабжали и продовольствием, когда была нужда); давалось убежище и даже субсидии всем беглецам с Украины - на этой почве возникли Харьков и другие поселения, защищенные русскими войсками и ставшие де-факто тыловыми базами боевиков Хмельницкого.

Ни слова не сказано и о русско-шведской войне 1656-1658 гг., давшей Польше передышку и сильно повлиявшей на ход событий.
От Геннадий Нечаев
К Д.И.У. (19.10.2007 13:41:23)
Дата 19.10.2007 15:43:38

Re: Это как...

Ave!

Ну это все-же школьный реферат - уровень не тот. А так - вполне себе ничего текст, согласен.

Omnia mea mecum porto
От Аркан
К Владимир Савилов (19.10.2007 12:34:32)
Дата 19.10.2007 12:42:54

Под крыло Швеции отдать лучше что ли было? (-)
От Михаил Денисов
К Аркан (19.10.2007 12:42:54)
Дата 19.10.2007 12:44:44

такого варианта ни когда не было..даже при Мазепе это была фикция (-)
От Михаил Денисов
К Аркан (19.10.2007 12:27:31)
Дата 19.10.2007 12:29:56

Отменяют Переяславскую раду, а без этого Хмель так..не более

День добрый

чем относительно успешный полевой командир, боровшийся за "шляхетские привелеи"
Денисов
От Аркан
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:29:56)
Дата 19.10.2007 12:32:58

Ну уж поуспешнее Мазепы, Петлюры и Бендеры:)

>День добрый

>чем относительно успешный полевой командир, боровшийся за "шляхетские привелеи"

Речь то не о том что было, а как преподать то или иное лицо. С ВИ-точки зрения более успешного украинца трудно найти.
От Михаил Денисов
К Аркан (19.10.2007 12:32:58)
Дата 19.10.2007 12:42:18

Re: Ну уж...

День добрый
>>День добрый
>
>>чем относительно успешный полевой командир, боровшийся за "шляхетские привелеи"
>
>Речь то не о том что было, а как преподать то или иное лицо. С ВИ-точки зрения более успешного украинца трудно найти.
------
Почему?
Рыбалко, Гречко..да полно их на самом деле
Денисов
От Аркан
К Михаил Денисов (19.10.2007 12:42:18)
Дата 19.10.2007 12:48:33

Рыбалко, Гречко, Ворошилов, Тимошенко не того ранга.

>Почему?
>Рыбалко, Гречко..да полно их на самом деле

Если уж госдеятелей то тогда собиратель украинских земель Сталин, Хрущев, Брежнев.
От Нумер
К Аркан (19.10.2007 12:48:33)
Дата 19.10.2007 13:04:25

Re: Рыбалко, Гречко,...

Здравствуйте
>>Почему?
>>Рыбалко, Гречко..да полно их на самом деле
>
>Если уж госдеятелей то тогда собиратель украинских земель Сталин, Хрущев, Брежнев.

Сталин, как великий украинец - это пять.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Путилов
К Нумер (19.10.2007 13:04:25)
Дата 19.10.2007 17:38:56

Так это известный украинский анекдот...

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>>Почему?
>>>Рыбалко, Гречко..да полно их на самом деле
>>
>>Если уж госдеятелей то тогда собиратель украинских земель Сталин, Хрущев, Брежнев.
>
>Сталин, как великий украинец - это пять.

...о трех самых великих украинских гетманах: Ленин (провозгласил принцип самоопределения нации и создал Украину), Сталин (воссоединил украинские земли и навечно выгнал поляков из Львова), Хрущев (завоевал Крым). :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (19.10.2007 17:38:56)
Дата 20.10.2007 09:42:52

Поторопились. Надо было от гетьмана Горбачева требовать присоединения Кубани

в виде преференций за поддержку союзного договора.
а потом уже и выходить из состава СССР. :)

>...о трех самых великих украинских гетманах: Ленин (провозгласил принцип самоопределения нации и создал Украину), Сталин (воссоединил украинские земли и навечно выгнал поляков из Львова), Хрущев (завоевал Крым). :-))

>С уважением, Евгений Путилов.
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Владимир Савилов
К Нумер (19.10.2007 13:04:25)
Дата 19.10.2007 13:11:45

Re: Рыбалко, Гречко,...

>Здравствуйте

>Сталин, как великий украинец - это пять.

Во всяком случае для объединения земель Украины он сделал гораздо больше чем все нынешние "герои" вместе взятые!

С уважением, Владимир
От Аркан
К Нумер (19.10.2007 13:04:25)
Дата 19.10.2007 13:10:36

И еще Екатерина Великая, только и делала что Украину собирала. (-)
От Igor~UA
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 11:44:08

Re: В Украине...

>Вообщем будут теперь у нас улицы им. Мазепы

Почему будут? Уже давно есть :-))
От Alex Lee
К Igor~UA (19.10.2007 11:44:08)
Дата 19.10.2007 11:59:10

и памятник тоже ,кстати есть... (скромный бюстик)

http://www.zn.ua/img/st_img/2007/653/253-23f10-.jpg



Недалеко от Белой Церкви, село Мазепинцы. (предполагаемое место рождения)
От Владимир Савилов
К Igor~UA (19.10.2007 11:44:08)
Дата 19.10.2007 11:47:22

Re: В Украине...

>>Вообщем будут теперь у нас улицы им. Мазепы
>
>Почему будут? Уже давно есть :-))

Слава Богу у нас в Севастополе их нет...

С уважением, Владимир
От Константин Федченко
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 11:27:58

видимо, тоже хотят купить Грипены ;-) подлизываются.... (-)
От Alex Lee
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 11:24:11

ну... на десятке он-то уже давно (+картинка)... чегож удивляться...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/10-Hryvnia-2005-front.jpg/800px-10-Hryvnia-2005-front.jpg


От Владимир Савилов
К Alex Lee (19.10.2007 11:24:11)
Дата 19.10.2007 11:29:28

Re: ну...

Да я уже и не знаю чему удивлятся... Чем нас еще порадуют... Разве что Гитлеру памятник поставят как осовободителю от московской оккупации.

С уважением, Владимир
От Leopan
К Владимир Савилов (19.10.2007 11:29:28)
Дата 19.10.2007 11:37:36

Отставить

>Да я уже и не знаю чему удивлятся... Чем нас еще порадуют... Разве что Гитлеру памятник поставят как осовободителю от московской оккупации.
Володя, это уже слишком.
Они же подчеркивают, что герои УПА, как раз с гитлеровцами и боролись, а заодно уничтожали вредных поляков и большевиков и им сочувствовавших.
А все преступления совершали не они, а преодетые в фому УПА нквдэшники.
От Владимир Савилов
К Leopan (19.10.2007 11:37:36)
Дата 19.10.2007 11:46:35

Re: Отставить

>>Да я уже и не знаю чему удивлятся... Чем нас еще порадуют... Разве что Гитлеру памятник поставят как осовободителю от московской оккупации.
>Володя, это уже слишком.

То ли еще будет...

>Они же подчеркивают, что герои УПА, как раз с гитлеровцами и боролись.

Тут фишка в том, что даже в такой работе как "Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. Основні тези з проблеми ОУН-УПА (історичний висновок) говорится, что немецко-УПАшное противостояние не имело вообще никакой роли:

Протинімецькі збройні акції УПА, які тривали від початку 1943 р. до середини 1944 р. , не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом.

С уважением, Владимир
От Leopan
К Владимир Савилов (19.10.2007 11:46:35)
Дата 19.10.2007 11:58:51

Одного немца они точно убили

>Тут фишка в том, что даже в такой работе как "Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. Основні тези з проблеми ОУН-УПА (історичний висновок) говорится, что немецко-УПАшное противостояние не имело вообще никакой роли:
>Протинімецькі збройні акції УПА, які тривали від початку 1943 р. до середини 1944 р. , не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом.
Не удивительно, но по поводу смерти Кузнецова, прах которого эти "борцы" настоятельно требуют забрать в Новосибирск, они оправдываются, что убили его, как немецкого офицера.
Пусть извинит администрация, процитирую фрагмент из "Концерт Высоцкого в НИИ": "Суки вы и скоты, скоты и суки".
>С уважением, Владимир
С неменьшим, их
От И.Пыхалов
К Alex Lee (19.10.2007 11:24:11)
Дата 19.10.2007 11:26:44

Надо было на тридцатке (-)
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (19.10.2007 11:26:44)
Дата 19.10.2007 11:36:39

Re: Надо было...

День добрый.

орден Мазепы:
По получении сего зделайте тотчас манету серебреную весом в десять фунтов, а на ней велите вырезать Июду на осине повесившагося и внизу тридесять сребреников лежащих и при них мешок, а назади надпись против сего: "треклят сын погибелный Июда еже за сребролюбие давится".

С уважением, Николай.
От Владимир Савилов
К И.Пыхалов (19.10.2007 11:26:44)
Дата 19.10.2007 11:35:28

Re: Надо было...

Увы.ю нет такого номинала...

Надо бы России все же "наградить" ( посмертно) этого "героя". Сделать копию петровской медали Иуды и отправить Ющенко.

С уважением, Владимир
От Геннадий
К Владимир Савилов (19.10.2007 11:35:28)
Дата 19.10.2007 20:44:19

А почему это делать должна Россия? (-)
От Alexus
К Владимир Савилов (19.10.2007 10:22:32)
Дата 19.10.2007 10:54:43

Ян Хризоформ Пасек еще в 1662 г.писал о нем

>Вообщем будут теперь у нас улицы им. Мазепы и памятники ему поставят. А еще памятник Карлу 12 тоже планируют поставить... И сдается мне скоро иск предъявят России за экологические последствия связанные с победой в Полтавской битве.

..а также надо впендюрить иск о защите чести и достоинства потомкам известного мемуариста, "крылатого гусара" Яна Х.Пасека, который в 1662 "встретился" с молодым еще Мазепой:
"Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают». Находившийся с нами епископ ужаснулся, видя тут большое преступление и полагая, что меня ожидает страшная кара. Он подошел ко мне и сказал: «Я не знаю вас, но ради Бога спасайтесь скорее: в королевских покоях ударить в лицо придворного человека - это уголовное преступление». Я отвечал ему: «Ваша милость не знает, как виноват передо мною этот бездельник». Епископ на это: «Как бы то ни было, но в здешнем месте не подобает давать волю рукам. Спасайтесь, пока еще есть время и пока не узнал об этом король». – «Не пойду!» - возразил я.
Мазепа вышел из комнаты чуть не со слезами; ему не так чувствителен был мой удар, как то, что никто из придворных не заступился за него, как за товарища. Я стал рассказывать епископу про мою обиду, как вдруг вошел коронный подкоморий и объявил, что епископ может войти к королю. Проходя мимо, подкоморий погрозил мне, приложивши палец к носу: я догадался, что там уже об этом знают. Они пошли к королю, а я воротился домой."


>С уважением, Владимир


С уважением, Алексус