От генерал Чарнота
К All
Дата 17.10.2007 11:04:32
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

НЭП, концессии и Великая Отечественная война.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Уважаемый Паршев в ветке про Троцкого запостил интересную ссылку. Вот фрагмент из неё.

"Планировалось передавать на концессию леса Западной Сибири в пределах Тюменской, Омской и Томской губерний. Леса на севере европейской России в Архангельской, Вологодской, Олонецкой, Пермской и Вятской губерниях и горные разработки в Сибири, включавшие в себя каменноугольные копи вблизи города Кузнецка и по реке Иртыш, железные рудники около Кузнецка и Минусинска, цинковые рудники около Семипалатинска. А также создание продовольственных концессий на 3 млн. десятин в 14 регионах России, сдача в аренду бакинской и грозненской нефти, каменного угля в Донецком районе, железной руды в районах Кривого Рога, Дона и близ г. Керчи и др."

Не явился ли отказ СССР от политики концессий (а сколько всего вкусного предполагалось отдать! вплоть до бакинской и грозненской нефти и угля Донбасса!) и "обида" на это со стороны ведущих держав причиной "взращивания" ими Гитлера и натравливания его на СССР?
От vetrabotnik
К генерал Чарнота (17.10.2007 11:04:32)
Дата 23.10.2007 22:49:04

Re: НЭП, концессии...

Есть доказательства того, что Гитлера взрастили и натравили на СССР "западные"?
От ПРОФИ
К генерал Чарнота (17.10.2007 11:04:32)
Дата 18.10.2007 01:23:15

Re: НЭП, концессии...

Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами. Да им не то, чтоб взращивать, а только и снилось после ПМВ статус кво. Так-то Ваше Превосходительство
От Нумер
К ПРОФИ (18.10.2007 01:23:15)
Дата 19.10.2007 13:13:55

Re: НЭП, концессии...

Здравствуйте
>Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами. Да им не то, чтоб взращивать, а только и снилось после ПМВ статус кво. Так-то Ваше Превосходительство

Так Гитлер и есть средство остановки статуска кво. Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению посреди Европы. Кто ж знал, что всё так плохо кончится.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К Нумер (19.10.2007 13:13:55)
Дата 19.10.2007 13:21:30

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Так Гитлер и есть средство остановки статуска кво. Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению посреди Европы.

Вот тут у меня вопрос и возник.
"Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению" - ИЛИ просто кой-кому, допустим, из англо-саксов оч сильно бакинской нефти хотелось?
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (19.10.2007 13:21:30)
Дата 19.10.2007 14:21:55

Re: НЭП, концессии...

>"Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению" - ИЛИ просто кой-кому, допустим, из англо-саксов оч сильно бакинской нефти хотелось?

Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (19.10.2007 14:21:55)
Дата 19.10.2007 14:59:58

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.

Слепить Гитлера, временно усилить Германию за счёт Франции и Чехии, пользуясь психологическим комплексом реванша за проигрыш в ПМВ, и - под Гитлера предводительством - натравить на нас.
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (19.10.2007 14:59:58)
Дата 19.10.2007 15:36:49

Re: НЭП, концессии...

>>Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.
>
>Слепить Гитлера, временно усилить Германию за счёт Франции и Чехии, пользуясь психологическим комплексом реванша за проигрыш в ПМВ, и - под Гитлера предводительством - натравить на нас.

Даже если бы это было гипотетически возможно (слепить и натравить) - не факт, что этим бы занимались те же самые люди, которым нужна была нефть.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (19.10.2007 15:36:49)
Дата 19.10.2007 16:08:38

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Даже если бы это было гипотетически возможно (слепить и натравить) - не факт, что этим бы занимались те же самые люди, которым нужна была нефть.

По ссылке - там была не только нефть, а ОЧЕНЬ много чего.
От генерал Чарнота
К ПРОФИ (18.10.2007 01:23:15)
Дата 18.10.2007 10:35:47

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами.

Не понял мысли.
По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.
От БорисК
К генерал Чарнота (18.10.2007 10:35:47)
Дата 19.10.2007 08:14:37

Re: НЭП, концессии...

>По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

А по версии Резуна, Гитлера взрастил Сталин, отдал ему Европу для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разгромить. Усиления Гитлера за счёт Европы НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Европу, ликвидировать или поставит на грань ликвидации европейскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

Не видите сходства?
От генерал Чарнота
К БорисК (19.10.2007 08:14:37)
Дата 19.10.2007 13:11:03

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.
>
>А по версии Резуна, Гитлера взрастил Сталин, отдал ему Европу для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разгромить. Усиления Гитлера за счёт Европы НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Европу, ликвидировать или поставит на грань ликвидации европейскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

>Не видите сходства?

Считайте меня антирезуном.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (19.10.2007 13:11:03)
Дата 19.10.2007 13:14:41

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Считайте меня антирезуном.

Или - резуна - антиЧарнотой.
От БорисК
К генерал Чарнота (19.10.2007 13:14:41)
Дата 20.10.2007 11:28:19

Re: НЭП, концессии...

>>Считайте меня антирезуном.

>Или - резуна - антиЧарнотой.

Какой же Вы антирезун, если используете его метод, сознательно или бессознательно? Сначала произвольно приписываете стране какие-то цели, а потом разводите на этой базе бездоказательную конспирологию.

Как уже отметил ув. ПРОФИ, целью держав-победительниц после ПМВ было сохранение статус-кво, желательно минимальными средствами. Они же установили в Версале систему, которая их устраивала, и им незачем было ее менять. Польша была неотъемлемой частью этой системы, поэтому они за нее и вступились.

А отдавать Гитлеру "Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить" - это вообще ни в какие ворота не лезет. Каким образом Англия могла разбить Германию без Франции? Посмотрите, какая у нее перед войной была армия и авиация. После того, как Гитлер по приписываемым Вами англичанам планам разбил бы Сталина, даже английская блокада Германии потеряла бы всякий смысл. Каким образом, Вы полагаете, они могли воспрепятствовать Гитлеру усилиться за счет СССР после победы над ним? После победы над СССР Германия стала бы безраздельно доминировать в Европе и распространяться на Ближний Восток, к источникам английского нефтяного экспорта. И как бы англичане ее смогли остановить без большой сухопутной армии? Даже и с большой, как бы они ее там снабжали? Я уже не говорю о возможности высадиться на континент при такой ситуации.
От ПРОФИ
К генерал Чарнота (18.10.2007 10:35:47)
Дата 19.10.2007 00:39:52

Re: НЭП, концессии...

Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады
От генерал Чарнота
К ПРОФИ (19.10.2007 00:39:52)
Дата 19.10.2007 13:13:05

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады

Да не должен он был по плану завладеть реССССурсом СССР.
Ослабить государство до уровня плинтуса, а потом - слить союзникам.
От Admiral
К генерал Чарнота (19.10.2007 13:13:05)
Дата 23.10.2007 19:42:22

слить ??? такую прорву ресурсов ?? (-)
От Аркан
К ПРОФИ (19.10.2007 00:39:52)
Дата 19.10.2007 00:42:51

Re: НЭП, концессии...

>Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады

У Гитлера до 22.06.1941 и был ресурс СССР. Он сам от него отказался.
От БорисК
К Аркан (19.10.2007 00:42:51)
Дата 19.10.2007 08:08:42

Re: НЭП, концессии...

>У Гитлера до 22.06.1941 и был ресурс СССР. Он сам от него отказался.

Во-первых, он не верил в надежность этого ресурса, а во-вторых, хотел пользоваться им бесплатно.
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (17.10.2007 11:04:32)
Дата 17.10.2007 18:11:57

А, что, есть какие-нибудь свидетельства обид на высшем уровне? (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (17.10.2007 18:11:57)
Дата 18.10.2007 10:31:22

Re: А, что,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Гм. А как Вы себе представляете эти "свидетельства"?
Ноты? Письма глав корпораций? Типо, "уважаемый И.В.! нам Лев Давидович или Николай Иванович НЕОФИЦИАЛЬНО обещали к 1928 году Баку и Юзовку. Решение вопроса затягивается по непонятным причинам. Просим ускорить".

С другой стороны, "свидетельства" могут и существовать, но быть "вне зоны свободного доступа".
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (18.10.2007 10:31:22)
Дата 18.10.2007 10:57:59

Письма или дневники - нормальные свидетельства

Если они есть, то можно обсудить.

Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (18.10.2007 10:57:59)
Дата 18.10.2007 13:13:52

Re: Письма или...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.

А что можно почитать в сети?
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (18.10.2007 13:13:52)
Дата 18.10.2007 14:48:41

Re: Письма или...

>>Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.
>
>А что можно почитать в сети?

В сети - не знаю, я читал в оффлайне, в трехтомнике "История дипломатии", например. Попробуйте погуглить на Standard Oil и Royal Dutch с конкретикой вроде годов (1918?) или First World war.