От Дмитрий Козырев
К All
Дата 18.10.2007 09:30:09
Рубрики Современность;

Парламент Турции проголосовал за проведение военной операции в Ираке

http://www.rambler.ru/news/politics/iraq/11411258.html

Парламент Турции в среду проголосовал за предоставление правительству полномочий на проведение военных операций в Северном Ираке сроком на один год, сообщает РИА "Новости".

"За" проголосовали большинство турецких парламентариев (507 из 526 принявших участие в голосовании). Против отдали голоса 19 депутатов, представляющих прокурдскую Партию демократического общества (ПДО).

Решение парламента о проведении трансграничных операций не означает, что они сразу же будут начаты, заявил накануне турецкий премьер Тайип Эрдоган.

"Операция будет проведена в нужное время и тогда, когда в ней возникнет необходимость", - сказал он в среду. Однако, как передают турецкие СМИ, движение армии на границе уже началось.

Интересно - если решаться - будет создан интересный прецедент.

От Аркан
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 09:30:09)
Дата 18.10.2007 13:03:33

Не впервой

>Интересно - если решаться - будет создан интересный прецедент.

В декабре 1992 года 20 тысяч турецких солдат вторглись в Южный Курдистан, преследуя курдских повстанцев. В апреле 1993 года на позиции курдов в Ираке пошли в наступление 40 тысяч турок, но наступление не увенчалось успехом. В 1994 году турецкие ВВС бомбят курдские селения в Ираке. 20 марта 1995 года новое турецкое вторжение: 35-тысячная турецкая армия, поддерживаемая танками и авиацией, перешла границу Турции с Ираком на 120-километровом участке и углубилась на территорию соседней страны на 25 км, преследуя около 2800 курдов-партизан. В мае 1997 года турецкие войска проводят еще одно наступление в Северном Ираке, осенью того же года 30-тысячный корпус турецких войск при поддержке авиации и тяжелой техники под предлогом борьбы с военными базами РПК вновь беспрепятственно вторгся на территорию Иракского Курдистана (сентябрь-октябрь 1997 г).
Существуют два плана по изменению границ с Ираком (1995г) и о создании буферной зоны в Иракском Курдистане (1996г).

на территории Иракского Курдистана временами оперируют от 1500 до 3000 турецких спецназовцев, которую ведут разведку проводят локальные операции.

От Ярослав
К Аркан (18.10.2007 13:03:33)
Дата 18.10.2007 18:56:13

Re: Не впервой

>>Интересно - если решаться - будет создан интересный прецедент.
>

>на территории Иракского Курдистана временами оперируют от 1500 до 3000 турецких спецназовцев, которую ведут разведку проводят локальные операции.

по большому счету если операции будут проводится там где они проводятся (северные районы провинции Дахук и Эрбиль - горная местность где понятие границы очееень условное ) это даже не вызовет какого либо конфликта турков с руководством Иракского Курдистана которое заинтересовано в нормальных отношениях с Турцией и спокойствия - 90% экспорта Курдистана идет через провинцию Сирнак а турецкие фирмы активно работают в Эрбиле и Сулеймании



Ярослав
От FED-2
К Аркан (18.10.2007 13:03:33)
Дата 18.10.2007 16:25:58

Re: Не впервой

Здравствуйте!

>>Интересно - если решаться - будет создан интересный прецедент.
>
>В декабре 1992 года 20 тысяч турецких солдат вторглись в Южный Курдистан, преследуя курдских повстанцев. ...

>на территории Иракского Курдистана временами оперируют от 1500 до 3000 турецких спецназовцев, которую ведут разведку проводят локальные операции.

Заместитель премьер министра Турции заявил, что до сих пор было уже 24 вторжения в северный Ирак, так-что прецедентного здесь ничего нету. Просто на этот раз СМИ немного больше раздули "стори".

Англоязычные могут посмотрест здесь:

http://www.turkishpress.com/news.asp?id=198706&s=&i=&t=Government's_Motion_Targets_Only_Terrorist_Organization,_Cicek .

С уважением,
Алик
От Vragomor
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 09:30:09)
Дата 18.10.2007 11:32:08

Вроде как в 1995 был уже прецендент

Тогда Хусейн возмущался, но не мешал туркам в северном ираке
От Iva
К Vragomor (18.10.2007 11:32:08)
Дата 18.10.2007 11:34:29

Так это Хуссейн

Привет!

для него курды враги были - и трецкая операция по их погрому была ему на руку.
А сейчас курды одна из опор американцев в Ираке.


Владимир
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 09:30:09)
Дата 18.10.2007 10:23:20

В чем интересность прецендента? (-)
От Presscenter
К Фёдорыч (18.10.2007 10:23:20)
Дата 18.10.2007 13:23:48

Re: В чем...

1) ИМХО, но вроде бы так и было - разрешения парламента ранее не требовалось. Теперь все как у больших европейцев, все цивилизованно
2) Турки положили с прибором на американцев - тоже новость. Точнее клали и раньше, например в кипрском конфликте амеры тоже были против. Так что это повторение прецедента.
3) Турки начинают мочить не никому не нужных курдов, а союзников США. Тоже забавно.
От RuLavan
К Фёдорыч (18.10.2007 10:23:20)
Дата 18.10.2007 11:35:56

Интересность в том...

Что последний раз турецкая армия в открытую шастала по Ираку в 1997, емнип, при диктаторе. Теперь же она вторгнется на территорию суверенного, демократического государства, ближнего союзника США. А это уже другой совсем расклад.

Врут, поди, как всегда...
От Koshak
К Фёдорыч (18.10.2007 10:23:20)
Дата 18.10.2007 11:19:09

Re: В чем...

Прецедент особенно интересен тем, что Турция проигнорировала команду Буша прекратить бардак.

ИМХО налицо частичная потеря управления стаей,
и еше вопрос как другие участники группировки будут себя вести - будут слушать америку или сочтут возможным поигнорировать команду
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (18.10.2007 10:23:20)
Дата 18.10.2007 10:26:53

Re: В чем...

На мой взгляд - "в продолжении своей политики иными насильственными средствами" - для государства, претендующеего на гордое звание еропейского.

Впрочем правда на их счету еще и Кипр...

Украине будет над чем подумать.
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 10:26:53)
Дата 18.10.2007 18:39:41

Украинцы для турок такие же "друзья", как и русские. (-)
От badger
К Никита (18.10.2007 18:39:41)
Дата 18.10.2007 19:27:34

А речь не о дружбе, а о том что на Украине армию собрались разгонять :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1524904.htm
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 10:26:53)
Дата 18.10.2007 10:37:43

Re: В чем...

Приветствую всех !
>На мой взгляд - "в продолжении своей политики иными насильственными средствами" - для государства, претендующеего на гордое звание еропейского.

Дим, а Югославия? Только там еще более европейские страны отметились.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (18.10.2007 10:37:43)
Дата 18.10.2007 10:39:29

Re: В чем...

>Приветствую всех !
>>На мой взгляд - "в продолжении своей политики иными насильственными средствами" - для государства, претендующеего на гордое звание еропейского.
>
>Дим, а Югославия? Только там еще более европейские страны отметились.

Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 10:39:29)
Дата 18.10.2007 19:08:39

А кто разжигал этот "внутренний конфликт"?

День добрый, уважаемые.

>>Дим, а Югославия? Только там еще более европейские страны отметились.
>
>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.

А кто разжигал этот "внутренний конфликт"?
Кто вооружал хорватов, словенцев и босийцев, кто бомбил сербов в Боснии, кто покрывал провокацию со взрывом "сербской мины" на базаре в Сараево?
Кто тренировал УЧК?

С уважением - Dervish
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 10:39:29)
Дата 18.10.2007 11:06:36

Re: В чем...

Приветствую всех !

>>Дим, а Югославия? Только там еще более европейские страны отметились.
>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.

Это ты серьезно? Тогда почему же они поддержали сепаратистов, а не законную власть?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (18.10.2007 11:06:36)
Дата 18.10.2007 11:11:55

Re: В чем...

>>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.
>
>Это ты серьезно? Тогда почему же они поддержали сепаратистов, а не законную власть?

Этот вопрос не совсем относиться к сути.
Для урегулирования конфликта неизбежно надо принять какую либо сторону. Это с твоей точки зрения выбор который сделали они кажется "несправедливым".

Суть в том, что небудь внутреннего конфликта и сепаратистов - не было бы и военной операции.

Впоочем и еще надо заметить, что зачинщиками военной операции выступили не европейские гос-ва а США.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (18.10.2007 11:11:55)
Дата 18.10.2007 14:04:58

странная позиция

>>>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.
>>
>>Это ты серьезно? Тогда почему же они поддержали сепаратистов, а не законную власть?
>
>Этот вопрос не совсем относиться к сути.
>Для урегулирования конфликта неизбежно надо принять какую либо сторону. Это с твоей точки зрения выбор который сделали они кажется "несправедливым".

>Суть в том, что небудь внутреннего конфликта и сепаратистов - не было бы и военной операции.

>Впоочем и еще надо заметить, что зачинщиками военной операции выступили не европейские гос-ва а США.

АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.
То есть у конфликта в Косово были объективные внутренние причины, но он оставался бы по сей день в хронической вялотекущей фазе (как многие подобные) и успешно подавлялся бы обычными полицейскими методами, если бы не был сознательно раздут и переведен в "горячую фазу" странами НАТО (прежде всего США, но и другие оказали по меньшей мере пассивную поддержку).

Поэтому изображать НАТО эдакими сторонними объективными "миротворцами" по меньшей мере странно. Они "погасили" (вместе с Югославией) то, что сами намеренно разжигали.
От Никита
К Д.И.У. (18.10.2007 14:04:58)
Дата 18.10.2007 18:56:19

Ре: странная позиция

>АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.

На чем основано данное мнение?



>То есть у конфликта в Косово были объективные внутренние причины, но он оставался бы по сей день в хронической вялотекущей фазе (как многие подобные) и успешно подавлялся бы обычными полицейскими методами, если бы не был сознательно раздут и переведен в "горячую фазу" странами НАТО (прежде всего США, но и другие оказали по меньшей мере пассивную поддержку).

Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?




>Поэтому изображать НАТО эдакими сторонними объективными "миротворцами" по меньшей мере странно. Они "погасили" (вместе с Югославией) то, что сами намеренно разжигали.

Это очень упрощенное мнение об отношениях между этносами, населявшими Югославию. Албанцы Косовские не раз в 20ом веке брались за оружие, в том числе и против единоверцев-турок.
От Д.И.У.
К Никита (18.10.2007 18:56:19)
Дата 19.10.2007 04:21:08

Ре: странная позиция

>>АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.
>
>На чем основано данное мнение?

Подробное разбирательство было бы офф-топиком. Поищите по "Армия освобождения Косово, это легко. Узнаете много любопытного. Раньше или позже всё всплывает.

>Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?

Югославская армия и полиция не разваливались, из Косово сами не уходили, вооружение мотострелковой дивизии мятежникам не дарили. Да и югославских офицеров - албанцев было немного (если таковые были вообще). Поэтому сравнение Косово и Чечни неуместно. Вооружение и выучку АОК получила извне - либо напрямую от западных спецслужб, либо с их откровенного попустительства (от КСИР и Аль-Каеды). Они же продавили и тренировочные лагеря в Албании.
Без этого Косово было бы Басконией (что и было до 1996 г.), в худшем случае - Ольстером.

>Это очень упрощенное мнение об отношениях между этносами, населявшими Югославию. Албанцы Косовские не раз в 20ом веке брались за оружие, в том числе и против единоверцев-турок.

Чудес не бывает. АОК и со спецподготовкой и современным вооружением не блистала против сербских армии и МВД, без них было бы что-то вялотекущее мелкими подпольными непрофессиональными группами.
От Никита
К Д.И.У. (19.10.2007 04:21:08)
Дата 19.10.2007 10:25:52

Ре: странная позиция

>Подробное разбирательство было бы офф-топиком. Поищите по "Армия освобождения Косово, это легко. Узнаете много любопытного. Раньше или позже всё всплывает.

Это никак не офф-топик. Но мой вопрос был не об источниках мат.-технического обеспечения, а о выводе. Впрочем внизу Вы ответили более подробно.




>>Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?
>
>Югославская армия и полиция не разваливались, из Косово сами не уходили, вооружение мотострелковой дивизии мятежникам не дарили.

Перед второй Чечней, а, точнее, именно сейчас, после разгрома крупных полевых формирований, никакого развала в русской армии там не заметно, материальные запасы начала и середины 90ых давно растрачены.




>Да и югославских офицеров - албанцев было немного (если таковые были вообще).

Среди модзахедов сейчас их вообще нет. Халилов, к примеру, вообще бывший торговец.




>Поэтому сравнение Косово и Чечни неуместно. Вооружение и выучку АОК получила извне - либо напрямую от западных спецслужб, либо с их откровенного попустительства (от КСИР и Аль-Каеды). Они же продавили и тренировочные лагеря в Албании.

Почему Вы считаете, что УЧК была бы этого лишена, чтобы перевести конфликт в стадию, похожую с нынешней Чечней?



>Без этого Косово было бы Басконией (что и было до 1996 г.), в худшем случае - Ольстером.

Ольстер это уже далеко не вялотекущий конфликт, к тому же в обстановке международного вмешательства, которое началось, кстати, не с Косово.


>Чудес не бывает. АОК и со спецподготовкой и современным вооружением не блистала против сербских армии и МВД, без них было бы что-то вялотекущее мелкими подпольными непрофессиональными группами.

А Чеченцы тоже не удержали даже укрепленный Грозный в ходе второй кампании по обьективным причинам: из-за коллосальной разницы в вооружениях.

Суть не в этом: надо сравнивать современный этап в Чечне, тут возможны полные аналогии с "Косовым без НАТО". Вялотекущим данный конфликт назвать трудно.