От NV
К Торопыжка
Дата 21.10.2007 12:43:34
Рубрики WWII; ВВС;

Да шо ви такое говорите :)

>Я читал большую статью об этом копировании.
>Ту-4 в самом деле был ПОЛНОЙ копией американца.

и ДВИГАТЕЛИ были точной копией ???
и ВООРУЖЕНИЕ ???

>В чем смысл. Автор статьи предполагал, что таким образом наши заводы сразу приучаются к передовой технологии и не теряют время на опытное производство и неизбежные тупики и ошибки.

это именно так

>Вообщем, решение Сталина о копировании хоть и спорное, но вполне имеющее смысл.

нет там ничего спорного. Правильно сделали. Перескочили через целый этап развития, и сосредоточились на перспективных реактивных конструкциях.

Виталий
От NMD
К NV (21.10.2007 12:43:34)
Дата 22.10.2007 07:29:07

хм...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Я читал большую статью об этом копировании.
>>Ту-4 в самом деле был ПОЛНОЙ копией американца.
>
>и ДВИГАТЕЛИ были точной копией ???
Wright Cyclone R-1825 --> M-25 --> M62/63 x2 --> M-71
Wright Cyclone R-1825 x2 --> R-3350 Duplex
Зачем мотор копировать? У них и так общий предок.
>и ВООРУЖЕНИЕ ???
А причём здесь калибр пукалок?



>Виталий
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NV
К NMD (22.10.2007 07:29:07)
Дата 22.10.2007 10:12:55

Так речь же шла о ПОЛНОМ копировании

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>Я читал большую статью об этом копировании.
>>>Ту-4 в самом деле был ПОЛНОЙ копией американца.
>>
>>и ДВИГАТЕЛИ были точной копией ???
>Wright Cyclone R-1825 --> M-25 --> M62/63 x2 --> M-71
>Wright Cyclone R-1825 x2 --> R-3350 Duplex
>Зачем мотор копировать? У них и так общий предок.

ну так я о том же :) что полного тупого копирования не было

>>и ВООРУЖЕНИЕ ???
>А причём здесь калибр пукалок?
тоже о том же - что полного тупого копирования не было. Калибр пукалок при том, что у них другие габариты, вес, боекомплект, баллистические характеристики - поэтому весь стрелковый комплекс (а там именно комплекс, а не разрозненные башенки со стрелками вручную турели ворочающими) надо было переделать.

Виталий



>>Виталий
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Дм. Журко
К NV (22.10.2007 10:12:55)
Дата 22.10.2007 16:26:42

Re: Так речь...

Здравствуйте, уважаемый Виталий.

Было копирование и двигателей, но полноту всяк понимает по-разному. Находятся и те, кто заявляет, что использование собственного сортамента листов и крепежа делает планер Ту-4 самостоятельной работой.

Наверняка знаете описание Кребера:

"Например, двигатель М-71 для поликарповского истребителя И-185 был близок к двигателям Райт Циклон 18, установленным на Б-29. Кроме того, фирма Райт Циклон выпускала, двигатели для США в дюймо-вом измерении, а для Европы, где они широко применялись, в метрическом. По-этому внедрение АШ-73ТК не потребовало от мотористов сложной работы по пересчету размеров, как у самолетчиков и прибористов. Двигатель АШ-73ТК для аналога был разработан на основе американского Райт Циклон 18 и русских АШ-71 и АШ-72. Без изменения были запущены в производство агрегаты, по которым наша промышленность сильно отставала — турбокомпрессоры с сис-темой их управления, карбюраторы, магнето, термостойкие многооборотные подшипники."

То есть двигатели М-71 по происхождению -- лицензионные американские. АШ-73 доработаны _по образцу_ двигателей B-29. Хотя без собсвтенных работ над М-71 это не осилить быстро. Вероятно, что М-71 так и доработали, позаимствовав решения американцев.

Вооружение копировалось, но не стрелковая часть, а турели, прицелы, приводы, управление и прочее.

Дмитрий Журко
От Торопыжка
К NV (21.10.2007 12:43:34)
Дата 21.10.2007 13:52:51

ДА с Вами согласен

>и ДВИГАТЕЛИ были точной копией ???
>и ВООРУЖЕНИЕ ???

Про двигатели и вооружение не помню. Ничего не могу сказать, я просто не знаю.
От NV
К Торопыжка (21.10.2007 13:52:51)
Дата 21.10.2007 19:39:26

Re: ДА с...

>>и ДВИГАТЕЛИ были точной копией ???
>>и ВООРУЖЕНИЕ ???
>
>Про двигатели и вооружение не помню. Ничего не могу сказать, я просто не знаю.

Двигатели - многострадальные М-71 доведенные наконец до кондиции и получившие турбокомпрессоры и название АШ-73ТК. Пулеметное оборонительное вооружение заменено на пушечное, отечественное - соответственно пришлось внести необходимые изменения в башни и т.д.

Виталий