От Олег...
К БорисК
Дата 23.10.2007 11:23:07
Рубрики Прочее; Современность;

Re: ВЫ понимате,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы считаете, что этим людям приходилось тайно пересекать границу ФРГ с риском для жизни, или они просто оттуда уехали, когда захотели?

В ФРГ из ГДР бежали не те, кто хотел покинуть ГДР и уехать куда угодгно,
а те, кто хотел убежать именно в ФРГ. В другую систему.
Точно так же бежали и их ФРГ в ГДР.
Одним нравилась одна система, другим - другая.

>Требовалась ли виза для выезда из ФРГ?

А что, сейчас для выезда из России требуется виза?
Виза требуется для вьезда куда-либо.
Так что людям, желающим перебежать из ФРГ в ГДР требовалась виза ГДР.
Логично?

>Вы знаете, кто построил Берлинскую стену и для чего?

И для чего?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От БорисК
К Олег... (23.10.2007 11:23:07)
Дата 24.10.2007 09:51:42

Re: ВЫ понимате,...

>>Вы считаете, что этим людям приходилось тайно пересекать границу ФРГ с риском для жизни, или они просто оттуда уехали, когда захотели?
>
>В ФРГ из ГДР бежали не те, кто хотел покинуть ГДР и уехать куда угодгно,
>а те, кто хотел убежать именно в ФРГ. В другую систему.

Естественно, в другую систему.

>Точно так же бежали и их ФРГ в ГДР.
>Одним нравилась одна система, другим - другая.

Вот и расскажите подробнее, сколько людей и когда бежали из ФРГ в ГДР, какие опасности их на этом пути подстерегали, сколько из них при этом погибло, какие меры принимали против этого явления власти ФРГ, какой они возвели аналог Берлинской стены, где и когда?

>>Требовалась ли виза для выезда из ФРГ?

>А что, сейчас для выезда из России требуется виза?
>Виза требуется для вьезда куда-либо.
>Так что людям, желающим перебежать из ФРГ в ГДР требовалась виза ГДР.
>Логично?

Въездная виза – да, логична. А выездная – нет. Людей, пытавшихся убежать через Берлинскую стену убивали их же сограждане только за отсутствие у них выездной визы. Но если им удавалось благополучно перебраться через стену, западноберлинские власти принимали их, несмотря на отсутствие у них западноберлинской въездной визы. Так что попробуйте понять разницу между въездной и выездной визами, и у Вас многое прояснится.

>>Вы знаете, кто построил Берлинскую стену и для чего?

>И для чего?

Вам, как крупному специалисту по фортификации, не мешало бы это знать. Для того, чтобы предотвратить многочисленные побеги из ГДР в Зап. Берлин. А Вы небось думали, наоборот?
От Олег...
К БорисК (24.10.2007 09:51:42)
Дата 24.10.2007 15:07:45

Re: ВЫ понимате,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Естественно, в другую систему.

С этой же целью бежали и в ГДР из ФРГ...

>Вот и расскажите подробнее, сколько людей и когда бежали из ФРГ в ГДР, какие опасности их на этом пути подстерегали, сколько из них при этом погибло, какие меры принимали против этого явления власти ФРГ, какой они возвели аналог Берлинской стены, где и когда?

Вам только что выше привели статистику смертей при пересечении Берлинской стены.

>Въездная виза – да, логична. А выездная – нет.

Ну так и о чем Вы в таком случае?

> Людей, пытавшихся убежать через Берлинскую стену убивали их же сограждане только за отсутствие у них выездной визы.

Конечно, въездные визы в ФРГ у них, по-Вашему, были?

> Но если им удавалось благополучно перебраться через стену, западноберлинские власти принимали их, несмотря на отсутствие у них западноберлинской въездной визы.

Точно так же и наоборот. Шла борьба пропаганд, и противной стороне были выгодны перебезчики. Конечно, их принимали, и о них сообщали как можно громче...

> Так что попробуйте понять разницу между въездной и выездной визами, и у Вас многое прояснится.

Вы счтаете, что существуют некие "выездные визы"? Ни разу не видел. Пример приведете? Можно ввиде фото.

>Вам, как крупному специалисту по фортификации, не мешало бы это знать. Для того, чтобы предотвратить многочисленные побеги из ГДР в Зап. Берлин. А Вы небось думали, наоборот?

Стену строили, чтобы отделить ЗБ от ВБ. Предотвратить несанкционированные побеги в обе стороны.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От БорисК
К Олег... (24.10.2007 15:07:45)
Дата 25.10.2007 05:31:34

Re: ВЫ понимате,...

>С этой же целью бежали и в ГДР из ФРГ...

Давайте говорить предметно, а не общими фразами. Тут приводилась статистика побегов через Берлинскую стену из ГДР в Зап. Берлин и статистику убитых при этом. Приведите, пожалуйста, аналогичную статистику побегов в ГДР из ФРГ и статистику потерь бежавших.

>>Вот и расскажите подробнее, сколько людей и когда бежали из ФРГ в ГДР, какие опасности их на этом пути подстерегали, сколько из них при этом погибло, какие меры принимали против этого явления власти ФРГ, какой они возвели аналог Берлинской стены, где и когда?

>Вам только что выше привели статистику смертей при пересечении Берлинской стены.

Еще раз прошу Вас говорить предметно. Кто именно и где именно мне приводил статистику смертей при пересечении Берлинской стены из Зап. Берлина в ГДР? И лучше приведите ее сами, если можете, конечно. А если не можете – не сочиняйте, пожалуйста о существовании такой статистики.

>>Въездная виза – да, логична. А выездная – нет.

>Ну так и о чем Вы в таком случае?

Я о том, что в соц. странах вопреки всякой логике от людей, хотевших выехать за границу, требовали получения выездной визы.

>>Людей, пытавшихся убежать через Берлинскую стену убивали их же сограждане только за отсутствие у них выездной визы.

>Конечно, въездные визы в ФРГ у них, по-Вашему, были?

Их туда пускали без въездных виз, и Вы это прекрасно знаете, ниже сами написали.

>>Но если им удавалось благополучно перебраться через стену, западноберлинские власти принимали их, несмотря на отсутствие у них западноберлинской въездной визы.

>Точно так же и наоборот. Шла борьба пропаганд, и противной стороне были выгодны перебезчики. Конечно, их принимали, и о них сообщали как можно громче...

Вот и расскажите подробнее о перебежчиках из ФРГ в ГДР, ведь о них же, по Вашим словам, сообщали как можно громче, Вам, по крайней мере. Сколько их было, как им удавалось бежать, сколько из них погибло при побеге? Вы же это знаете, раз это утверждаете, верно?

>Вы счтаете, что существуют некие "выездные визы"? Ни разу не видел. Пример приведете? Можно ввиде фото.

А в виде скана можно?

Выездная виза СССР
[241K]



В моем общегражданском заграничном паспорте СССР целых 5 страниц были отведены под выездные визы. Неужели Вы и в самом деле о них не знали? Как Вам это удалось?

>Стену строили, чтобы отделить ЗБ от ВБ. Предотвратить несанкционированные побеги в обе стороны.

Вы считаете, что западноберлинцы также хотели предотвратить несанкционированные побеги из своего города в ГДР? Они что, тоже принимали участие в строительстве стены? На паях, что ли? Какова была их доля? Они ее вносили деньгами или просто сами строили часть стены? Если строили, то какую именно? А охраняли стену тоже совместно? Сколько бежавших через стену было убито пограничниками ГДР, а сколько – их западноберлинскими коллегами?

И как это Ваше утверждение сочетается с Вашим же предыдущим: "Шла борьба пропаганд, и противной стороне были выгодны перебезчики. Конечно, их принимали, и о них сообщали как можно громче..." Объясните, пожалуйста, зачем же было предотвращать несанкционированные побеги, если они были выгодны, причем обеим сторонам?

Сгораю от нетерпения услышать от Вас эти сенсационные подробности, известные, очевидно, только Вам, как крупному специалисту по фортификации. И поделитесь, пожалуйста, источниками. Советую также выложить их на своем сайте. Гарантирую громадный взрыв интереса к нему после появления на нем таких убойных материалов. Я со своей стороны обещаю бесплатно обеспечить им рекламу.

P.S.: В остальной фортификации Вы разбираетесь на таком же уровне, как и в Берлинской стене? К примеру, линию Мажино и т.п. тоже строили, чтобы предотвратить прорыв обороны в обе стороны?