От Alex Lee
К All
Дата 19.10.2007 11:32:09
Рубрики WWII;

Что в войну означала стоимость танка (и не только танка) ?


Извиняюсь за детский вопрос, надеюсь на снисходительность

Известно, что танк, допустим, "обходился казне" в 100 тыс. рублей. Что это означало в годы войны для экономики СССР? Соответствкющий наркомат действительно перечислял на счет завода такую сумму? А завод перечислял деньги на счета смежников-поставщиков и т.д.?
Или схема былы другая ?

Alex Lee
От oleg100
К Alex Lee (19.10.2007 11:32:09)
Дата 20.10.2007 16:56:05

а коротко - если кому неохота/некогда читать длинный ответ

цена - это были реальные затраты - время и ресурсы - приведенные к общему знаменателю через стандартные коэффициенты - и просуммированные - получаются рубли. То есть - грубо говоря - пушка в 1000 человеко-часов стоила в 5 раз дешевле танка в 5000 человекочасов (ну, с учетом материалов конечно).
От Константин Федченко
К oleg100 (20.10.2007 16:56:05)
Дата 22.10.2007 07:20:55

товарищ Эренбург упрощает )))

>цена - это были реальные затраты - время и ресурсы - приведенные к общему знаменателю через стандартные коэффициенты - и просуммированные - получаются рубли. То есть - грубо говоря - пушка в 1000 человеко-часов стоила в 5 раз дешевле танка в 5000 человекочасов (ну, с учетом материалов конечно).

Это очень грубо говоря, и человекочасы очень разные. Уравниловки в этом смысле не было.

С уважением
От БорисК
К Константин Федченко (22.10.2007 07:20:55)
Дата 23.10.2007 06:48:04

Re: товарищ Эренбург...

>Это очень грубо говоря, и человекочасы очень разные. Уравниловки в этом смысле не было.

Конечно. Ведь производства бывают трудоемкими, материалоемкими и энергоемкими. Поэтому доля человеко-часов в цене их изделий совсем разная.

С уважением, БорисК.
От Константин Федченко
К БорисК (23.10.2007 06:48:04)
Дата 23.10.2007 12:25:50

Re: товарищ Эренбург...

>>Это очень грубо говоря, и человекочасы очень разные. Уравниловки в этом смысле не было.
>
>Конечно. Ведь производства бывают трудоемкими, материалоемкими и энергоемкими. Поэтому доля человеко-часов в цене их изделий совсем разная.

я даже не об этом.
А о том, что две разных пушки, каждая трудоёмкостью 1000 человеко-часов могли иметь разный уровень оплаты труда. Производство одной требует более квалифицированного и соответственно - высокооплачиваемого труда, и эти 1000 человеко-часов будут стоить скажем 5000 рублей. А для второй технологические операции иные, и 1000 человеко-часов могут стоить и вовсе 2000 рублей.
Очень важно понимать, что стоимость военной продукции в человеко-часах невозможно определить. Они, эти человеко-часы - РАЗНЫЕ.
И в советской промышленности 30-40-х годов уравниловки в оплате труда не было, и термин "знатный сталевар" отнюдь не был издёвкой - ударник действительно становился знатным - в смысле оплаты труда тоже.
"Стахановец завода им. Ворошилова тов. Савельев, будучи беспартийным, поступил на завод в 1932 г. в доменный цех чернорабочим. В 1934 г. по окончании курсов повышения квалификации был назначен горновым. Продолжая учиться, он в 1936 г. назначен мастером доменного цеха. Будучи чернорабочим, он зарабатывал 200 руб. в месяц, горновым - 700 руб. и мастером - 1100 руб., а в июле 1940 года заработал 2100 руб в месяц".
К слову, фотоаппарат ФЭД стоил 700 рублей, велосипед - 240, хромовые ботинки 100-200 рублей.
С уважением
От Константин Федченко
К Alex Lee (19.10.2007 11:32:09)
Дата 19.10.2007 12:31:29

Re: Что в...


> Извиняюсь за детский вопрос, надеюсь на снисходительность

> Известно, что танк, допустим, "обходился казне" в 100 тыс. рублей. Что это означало в годы войны для экономики СССР? Соответствкющий наркомат действительно перечислял на счет завода такую сумму? А завод перечислял деньги на счета смежников-поставщиков и т.д.?
> Или схема былы другая ?

да, именно такая - только деньги за продукцию перечислял не наркомат, а, разумеется, заказчик.
цена же формировалась, начиная с 1940 года, исходя из единых по СССР принципов.
по каждой единице продукции калькулировалась себестоимость - фонд заработной платы, он же - трудозатраты (исходя из норм выработки и расценок рабочего на каждую технологическую операцию), материальные затраты (прямые - на закупку материалов и полуфабрикатов и косвенные, они же общепроизводственыые - например, расчетная доля стоимости электроэнергии, приходящаяся на выпуск одной единицы продукции), накладные расходы (в %% от фонда заработной платы, причем процент "задавался сверху"). К себестоимости добавлялась некоторая норма прибыли и это составляло отпускную цену продукции.

"Система отпускных цен была построена таким образом, чтобы не только исключалась необходимость дотаций из бюджета, но чтобы все предприятия и организации тяжелой промышленности, как правило, имели прибыль, образующуюся за счет снижения себестоимости."
"Бюджетом на 1941 год были утверждены следующие источники доходов (в млрд руб):
Налог с оборота - 124,8, отчисления от прибылей - 31,8, средства соцстраха - 10, государственные займы - 13,2, налоговые платежи населения - 12,5."
(В.П.Дьяченко, История финансов СССР (1917-1950 гг.))

"С осени 1940 года формирование отпускных цен на военную продукцию осуществляется на заводах-изготовителях, на основе нормативов расхода материалов, рабочего времени и планового процента накладных расходов. На все изделия устанавливаются утверждаемые правительством твердо-расчетные, то есть директивные, цены. В случае выполнения заводом внеплановых заказов, цены по ним устанавливались в соответствии с действующими общесоюзными прейскурантами, и лишь на опытные заказы, выполняемые Наркоматом авиационной промышленности СССР, допускалось, в порядке исключения, отклонение в пределах 50% в сторону повышения от предварительной отпускной цены (ГАРФ ф.8418, оп.24, д.1449, л.360-362)
Установление директивных цен на военную продукцию полностью отвечало интересам её главного заказчика и потребителя - Наркомата обороны СССР. Его представители также получили доступ к отчетно-сметной документации предприятий и наркоматов, выполняющих военные заказы, и , в случае несоответствия отпускных цен на продукцию военного потребления установленным нормативам, могли апеллировать к вышестоящим инстанциям".
(Николай Симонов, "Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50-е годы", с.131-132).

Каждое промышленное предприятие обязано было производить отчисления в амортизационный фонд в установленном порядке, с 1938 года эти отчисления в обязательном порядке распределялись между затратами на капитальный ремонт и новое строительство. Например, для наркомата оборонной промышленности (еще до его разделения) были установлены нормы 2,6% на капитальный ремонт и 2,9% на новое строительство.
В феврале 41 года был издан указ Президиума ВС СССР "О запрещении продажи, обмена и отпуска на сторону оборудования и материалов и об ответственности по суду за эти незаконные действия" - во избежание разбазаривания ресурсов, направляемых на это новое строительство.
(тоже из "Истории финансов")

С уважением
От NV
К Alex Lee (19.10.2007 11:32:09)
Дата 19.10.2007 12:10:40

Да, деньги реально перечислялись (-)