От В. Кашин
К Михаил Денисов
Дата 25.10.2007 20:55:35
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Просто интересно

Добрый день!
>День добрый
>Есть издевательство над русской историей. В которой и без "кабальеро, который спасает царевну" найдутся интересные и достойные эпизоды.
 Я фильм не смотрел и о его достоинствах судить не могу, но почему привнесение кабальеро является издевательством? Может быть это и правда банально, неестественно, надуманно и т.п. , но почему именно издевательство?
>Но образованцу хотиненко нужны кабальеро и прочая клубничка, потому как он историю не знает и знать не хочет.
 Фильм нацеленный на коммерческий успех должен содержать клубничку. Не обязательно в виде голых бапп, но все же подкрасить реальность почти всегда необходимо. Должна быть любовная линия, желателен хороший конец, главный герой должен быть в красивом с точки зрения современного зрителя костюме и вообще должен быть крут и привлекателен с точки зрения современного человека (а не с точки зрения понятий 1612 г). Неизбежные издержки.
>Потому как ему плевать на то, что он делает..лишь бы бабло платили и пипл хавал.
 Проблема в том, что фильм, который пипл не хавает, т.е, считает скучным может сниматься только в порядке благотворительности на добровольные пожертвования. Вы готовы заплатить за это из своего кармана?

С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (25.10.2007 20:55:35)
Дата 25.10.2007 21:13:41

вот совершенно очвидный пример подхода современного

"политического класса" и обслуживающих этот класс "перьев" к народу.
Чем мы вам так не угодили, милейший Кашин, что вы считаете нас тупым быдлом,а?
Почему, когда советские кинемотографисты по заказу государства делали "Минина и Пожарского" и т.п. они обходились без клубнички практически совсем, их главным героем были вполне себе исторические персонажи на историческом фоне..и всем нравилось.
Почем же сейчас, по вашему мнению, народу нужно подсунуть дерьмо, подкрасив его вкусовым имитатором "патриотичный" ?
Почему нельзя просто сделать фильм о Пожарском? Или о Скопине? Чем эти герои не угодили? там и интрига, и коварство, и любовную линию можно вывести при желании. Нееет..нужно написать какую-то херню, и под аккомпанимент заявлений типа "а я историю не знаю, да и не нужно (Хотиненко)" красиво оприходовать гос. бабки?
Вобщем пардон за импульсивность..но достало.

Денисов
От В. Кашин
К Михаил Денисов (25.10.2007 21:13:41)
Дата 25.10.2007 21:31:23

Re: вот совершенно...

Добрый день!
>"политического класса" и обслуживающих этот класс "перьев" к народу.
>Чем мы вам так не угодили, милейший Кашин, что вы считаете нас тупым быдлом,а?
 Я никого тупым быдлом не считаю. Я только считаю, что 90% людей тратят деньги на кино исключительно для собственного удовольствия. Это никак не говорит об их уме/тупости. Я Вам скажу еще больше - есть дофига в общем-то неглупых людей, которые вообще не интересуются историей, но при этом с удовольствием сходят на квазиисторический фильм с красивыми костюмами и драками. Опять же, это не вопрос отношения "политического класса". Это вопрос оценки рынка компаниями, которые всю эту продукцию производят. Если бы они обнаружили, что люди готовы платить баппки за историческую правду - тогда и кино стало бы другим.

>Почему, когда советские кинемотографисты по заказу государства делали "Минина и Пожарского" и т.п. они обходились без клубнички практически совсем, их главным героем были вполне себе исторические персонажи на историческом фоне..и всем нравилось.
Советские кинематографисты работали по заказу государства и имели гарантированный для себя внутренний рынок. Коммерческий успех был для них всего лишь одной из задач и далеко не приоритетной. Но в современных экономических условиях такой кинематограф не выживет - народ пойдет вместо него смотреть "Пиратов карибского моря - 10". И, заметьте, вообще ничего не узнает про 1612 г.

>Почем же сейчас, по вашему мнению, народу нужно подсунуть дерьмо, подкрасив его вкусовым имитатором "патриотичный" ?
 Нет, надо в первую очередь снять развлекательный фильм и уже во вторую, по мере возможности, привнести туда правильную идеологическую составляющую. Сочетать эти два начала полностью и гармонично могут только гении, каковых просто нет сейчас, увы.
>Почему нельзя просто сделать фильм о Пожарском? Или о Скопине? Чем эти герои не угодили? там и интрига, и коварство, и любовную линию можно вывести при желании. Нееет..нужно написать какую-то херню, и под аккомпанимент заявлений типа "а я историю не знаю, да и не нужно (Хотиненко)" красиво оприходовать гос. бабки?
>Вобщем пардон за импульсивность..но достало.

ИМХО гораздо лучше снять фильм про безвесного "кабальеро", чем заниматься насилием над образом реального исторического персонажа в угоду массовому зрителю.


С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (25.10.2007 21:31:23)
Дата 25.10.2007 23:38:44

Re: вот совершенно...

День добрый
>Добрый день!
>>"политического класса" и обслуживающих этот класс "перьев" к народу.
>>Чем мы вам так не угодили, милейший Кашин, что вы считаете нас тупым быдлом,а?
> Я никого тупым быдлом не считаю.
-----------
считаете, к моему великому сожалению
Вы считаете. что народу нужно дать какую-то туповатую клубничку, а иначе он в кино не пойдет. Фигня, уж извините. Можно снять вполне историчный фильм про Пожарского, сделать ему хорошую рекламу, показать 9в рекламе) красоту батальных сцен и пафос героев и все..народ повалит. Потому как идут (тут вы правы) на красивое, но вынесут из кинозала не жвачку о "крутом кабальеро", а гордость за страну и за ее историю.


Денисов
От А.Никольский
К Михаил Денисов (25.10.2007 23:38:44)
Дата 26.10.2007 01:36:11

Re: вот совершенно...

>считаете, к моему великому сожалению
>Вы считаете. что народу нужно дать какую-то туповатую клубничку, а иначе он в кино не пойдет. Фигня, уж извините. Можно снять вполне историчный фильм про Пожарского, сделать ему хорошую рекламу, показать 9в рекламе) красоту батальных сцен и пафос героев и все..народ повалит. Потому как идут (тут вы правы) на красивое, но вынесут из кинозала не жвачку о "крутом кабальеро", а гордость за страну и за ее историю.
++++++++++
позволю себе влезть, но вечным пожирателем наиболее примитивных (и чем примитивнее, тем лучше) образцов массовой культуры ув.В.Кашин наш народ не считает. А говорит он простую вещь - в условиях существования Голливуда и невозможности конкурировать с ним финансово и политически наши исторические фильмы должны быть не более сложными для восприятия и притом завлекательными. Современные гонконгско-китайские, и даже индийские фильмы - вот наш образец. Мы - развивающаяся азиатская страна.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Михаил Денисов (25.10.2007 21:13:41)
Дата 25.10.2007 21:22:53

Хорошее делать сложно. А для "успешных" это и просто не по умишку/силёнкам. (-)
От Добрыня
К Михаил Денисов (25.10.2007 21:13:41)
Дата 25.10.2007 21:19:52

Вы сами и ответили на вопрос :-)

Приветствую!
>Почем же сейчас, по вашему мнению, народу нужно подсунуть дерьмо, подкрасив его вкусовым имитатором "патриотичный" ?

Бинго, как говорят враги.

Чтобы сделать кино без вкусовых имитаторов, нужно душу в героев вкладывать. А это совсем другой порядок вложений, даже финансовых и временных. В пущенной по ветру стране, где нищенские бюджеты пилятся - без вкусовых имитаторов не обойтись что в искусстве, что в производстве продуктов питания. За редким-редким исключением.

На этом тему ПМСМ можно закрывать. Понятно, что ничего хорошего наши киношники сейчас родить не в состоянии.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Михаил Денисов
К Добрыня (25.10.2007 21:19:52)
Дата 25.10.2007 21:23:17

да ладно..не в деньгах дело

День добрый


>Чтобы сделать кино без вкусовых имитаторов, нужно душу в героев вкладывать. А это совсем другой порядок вложений, даже финансовых и временных. В пущенной по ветру стране, где нищенские бюджеты пилятся - без вкусовых имитаторов не обойтись что в искусстве, что в производстве продуктов питания. За редким-редким исключением.
-----
того же Алатристе сделали за смешные деньги, абсолютно не бюджетный фильм, не смотря на всю его костюмность.
Сделайте мне такой же (с.) :)))
Но для этого нужно любить свою страну и знать историю своей страны....с этим у нас плохо, а не с баблом.


Денисов
От Малыш
К В. Кашин (25.10.2007 20:55:35)
Дата 25.10.2007 21:10:04

Re: Просто интересно

>... почему привнесение кабальеро является издевательством?

Привнесение кабальеро издевательством не является. А вот когда крестьянский сын начинаеть себя с успехом за него выдавать - это, как бы помягче сказать, чуть-чуть неестественно. Немножко не бывает. Ву компрене?

> Фильм нацеленный на коммерческий успех должен содержать клубничку.

Вполне понятно.

>Должна быть любовная линия, желателен хороший конец, главный герой должен быть в красивом с точки зрения современного зрителя костюме и вообще должен быть крут и привлекателен с точки зрения современного человека (а не с точки зрения понятий 1612 г). Неизбежные издержки.

Скажите, а без крестьянского сына, переодевшегося гишпанским кабальеро заради того, чтобы влюбить в себя царевну, перечисленные Вами моменты совершенно невозможны? Проблема уже многократно обсуждалась на ВИФе: без дефекации немецкого пилота на колонну советских пленных и меткого попадания в анус из ракетницы снять кино о войне совершенно невозможно?
От vergen
К В. Кашин (25.10.2007 20:55:35)
Дата 25.10.2007 21:08:07

Re: Просто интересно

> Я фильм не смотрел и о его достоинствах судить не могу, но почему привнесение кабальеро является издевательством? Может быть это и правда банально, неестественно, надуманно и т.п. , но почему именно издевательство?

1. уже было в кине Слуга Государев
2. ну дык оно понятно куды мы без благородного кабальеро :)

> Фильм нацеленный на коммерческий успех должен содержать клубничку. Не обязательно в виде голых бапп, но все же подкрасить реальность почти всегда необходимо. Должна быть любовная линия, желателен хороший конец, главный герой должен быть в красивом с точки зрения современного зрителя костюме и вообще должен быть крут и привлекателен с точки зрения современного человека (а не с точки зрения понятий 1612 г). Неизбежные издержки.

типа зритель отсмотрел Капитана Альтаристе и потому кабальеро ему - нравяться???
а какой-нибудь казак первопроходец вернувшийся из Сибири и ставший участником событий - никак?
От марат
К vergen (25.10.2007 21:08:07)
Дата 25.10.2007 21:52:34

Re: Просто интересно

Здравствуйте!
Насчет казачка из сибири - а куда его пустят - в кабак и все, ни один боярин яшкаться с ним не станет. Что он сможет увидеть исторического, кроме бивака таких-же как он. Ну, правда, если он не "рэмбо", которому все по колено, одним махом всех убивахом. А кабальеро типичный пример преклонения перед иноземщиной. Вообще, "на вкус и цвет товарищей нет".
Кто хочет, тот и смотрит, жалко только, что не все понимают, где правда, а где отстой.
С уважением, марат
От И. Кошкин
К марат (25.10.2007 21:52:34)
Дата 25.10.2007 22:54:47

Какая ерунда. В смутное время такие "казачки"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>Насчет казачка из сибири - а куда его пустят - в кабак и все, ни один боярин яшкаться с ним не станет.

...становились думными дворянами. Вчерашние боевые холопы получали земли, женились на дочерях родовитых.

И. Кошкин
От vergen
К марат (25.10.2007 21:52:34)
Дата 25.10.2007 22:07:48

Re: Просто интересно


>Здравствуйте!
>Насчет казачка из сибири - а куда его пустят - в кабак и все, ни один боярин яшкаться с ним не станет.

ой не знаю. ну пусть будет наполовину из боярской семьи:)
да и пустят. емнип Минин - не из бояр - однако ж в истории остался изрядно.
казачек из Сибири как и положено с союолями и золотой бабой (упс - вот и клубничка:)