ВИФ2 NE : Ветка : Re: Галили были...

От	СОР
К	Max Popenker
Дата	24.10.2007 17:25:45
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Галили были...

>ГДР - ну так они вообще только советским оружием были воружены и права голоса не имели, а как перешли в ФРГ - так сразу от своих калашей и избавились, и сами ФРГшники имея уже задел под производство 5.56мм Калашей (СТГ-940) почему-то приняли совсем не АКоидную ХК Г36...

Пример не пригоден в силу политизированности и экономических соображений.

От	Max Popenker
К	СОР (24.10.2007 17:25:45)
Дата	24.10.2007 19:00:03

Re: Галили были...

Hell'o

>>ГДР - ну так они вообще только советским оружием были воружены и права голоса не имели, а как перешли в ФРГ - так сразу от своих калашей и избавились, и сами ФРГшники имея уже задел под производство 5.56мм Калашей (СТГ-940) почему-то приняли совсем не АКоидную ХК Г36...
>Пример не пригоден в силу политизированности и экономических соображений.
Хе-хе. Типа пример с вооружением армии ГДР АКМоидами не имел под собой политических, тактических и экономических соображений, а произошел только и сугубо из-за немерянной рулезности АК?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	СОР
К	Max Popenker (24.10.2007 19:00:03)
Дата	24.10.2007 21:24:23

Разве разговор идет о вооружение ГДР?

>Хе-хе. Типа пример с вооружением армии ГДР АКМоидами не имел под собой политических, тактических и экономических соображений, а произошел только и сугубо из-за немерянной рулезности АК?

Вроде как разговор шел о вооружение ФРГ АК. Можно не сомневаться, что немцы могли довести АК и получить оружие лучше Г36. Но в условиях деГДРизации это было неприемлимо, да экономически выгоднее делать свое.

От	SKYPH
К	СОР (24.10.2007 21:24:23)
Дата	25.10.2007 11:45:56

Re: Разве разговор...

>Вроде как разговор шел о вооружение ФРГ АК. Можно не сомневаться, что немцы могли довести АК и получить оружие лучше Г36.

Это каким чудом?
Хотя, улучшить АК, в принципе, можно. Сделать короткий ход газового механизма, удлинить ствол, поставить газовый регулятор, сделать отсечку на 3 выстрела, перенести прицельную планку поближе к глазам стрелка и убрать с конца ствола мушку, переделать приклад.
Выходит в результате что-то похожее на G36 :)

От	Koshak
К	SKYPH (25.10.2007 11:45:56)
Дата	25.10.2007 12:17:52

И бантик на ремень привязать

>Хотя, улучшить АК, в принципе, можно. Сделать короткий ход газового механизма,

Более капризен

> удлинить ствол,
И габарит оружия увеличить...
При переходе на калибр 5,45 ствол наращивать не надо - ни сгория пороха полнее не получится ни скорость начальную не увеличишь существенно

> поставить газовый регулятор,
Его не от хорошей жизни ставят - короткоходовая автоматика знаете-ли...

> сделать отсечку на 3 выстрела,
После одного дня тренировки 50% солдат стреляют очередями по 3 патрона без всякой отсечки. Остальные 50% делают это с первой попытки.

> перенести прицельную планку поближе к глазам стрелка

Хм... вы сами попробуйте посмотреть на прицельную планку, которуб "перенесли ближе к глазам". Или вы "феномен" и у вас глаза фокусируются от 10см до бесконечности одновременно??? Или вместо планки делать коллиматор?

> и убрать с конца ствола мушку,
Правильно, убрать ее нафиг вообще, зачем она нужна? Только цепляется за все подряд...

> переделать приклад.

Удлиннить? При -20С стрелять не пробовали?
Попробуйте, узнаете много интересного

От	SKYPH
К	Koshak (25.10.2007 12:17:52)
Дата	25.10.2007 13:03:42

Привяжите себе куда хотите

>>Хотя, улучшить АК, в принципе, можно. Сделать короткий ход газового механизма,
>
>Более капризен

И поэтому все под него переходят. В том числе и отечественные разработчики.

>> удлинить ствол,
>И габарит оружия увеличить...

Для мотострелка это не проблема. Еси же вы про удобство высадки/посадки в технику, то АК в этом смысле один из самых неудобных аппаратов.

>При переходе на калибр 5,45 ствол наращивать не надо - ни сгория пороха полнее не получится ни скорость начальную не увеличишь существенно

Вы удивительно невнимательны. А кто говорит про 5,45 кроме вас? Вроде как речь шла про постГДР, соответственно речь про патрон 5,56х45, где мы видим длины ствола 480мм для G36, 508 мм для M16, против 415 у АК-74. Между прочим и патрон 5,45х39 слабее чем 5,56х45.

>> поставить газовый регулятор,
>Его не от хорошей жизни ставят - короткоходовая автоматика знаете-ли...

Ну да, все разработчики оружия дураки, кроме мехвода танка с 7-ю классами образованияи потому и лепят этот самый короткий ход. Драгунов, видимо, тоже, если вам верить.

> > сделать отсечку на 3 выстрела,
>После одного дня тренировки 50% солдат стреляют очередями по 3 патрона без всякой отсечки. Остальные 50% делают это с первой попытки.

Особенно под огнем противника. Большинство выпускают весь магазин за раз и еще долго дергают ( именно дергают) спусковой скобу, несмотря на пустой магазин :)

>> перенести прицельную планку поближе к глазам стрелка
>
>Хм... вы сами попробуйте посмотреть на прицельную планку, которуб "перенесли ближе к глазам". Или вы "феномен" и у вас глаза фокусируются от 10см до бесконечности одновременно??? Или вместо планки делать коллиматор?

Без комментариев. Вы посмотрите сами, пощупайте другие образцы, постреляйте из них, потом приходите, поговорим. А то, похоже, вы ничего слаще морковки в жизни не пробовали.

>> и убрать с конца ствола мушку,
>Правильно, убрать ее нафиг вообще, зачем она нужна? Только цепляется за все подряд...

А по существу сказать нечего?

>> переделать приклад.
>
>Удлиннить? При -20С стрелять не пробовали?
>Попробуйте, узнаете много интересного

Вы всегда сами выдумываете за оппонента тезисы, а затем их успешно опровергаете? Я про длину ничего не говорил.

От	СОР
К	SKYPH (25.10.2007 13:03:42)
Дата	25.10.2007 22:07:41

Еще одна жертва М.Т. Калашникова. (-)

От	Koshak
К	СОР (25.10.2007 22:07:41)
Дата	25.10.2007 23:11:05

Кто именно? Пардон, недопонял... (-)

От	СОР
К	Koshak (25.10.2007 23:11:05)
Дата	26.10.2007 04:11:53

В заголовке моего послания есть от кого к кому.

Кстати на счет прицельной планки вы не правы, её расположение на АК связано с конструкцией крышки ствольной коробки. Лучше расположить на ней.

От	PK
К	Koshak (25.10.2007 23:11:05)
Дата	26.10.2007 03:05:44

Видимо, т. SKYPH (+)

судя по накалу его борьбы с творениями М.Т.К.

От	Koshak
К	SKYPH (25.10.2007 13:03:42)
Дата	25.10.2007 19:55:52

Для вас - пожалуйста!

>как речь шла про постГДР, соответственно речь про патрон 5,56х45, где мы видим длины ствола 480мм для G36, 508 мм для M16, против 415 у АК-74. Между прочим и патрон 5,45х39 слабее чем 5,56х45.

Патрон 5,45х39 имеет меньшую навеску пороха (и меньший импульс отдачи), что позволяет утилизировать энергию пороховых газов при более коротком стволе. При этом пуля имеет бОльшее удлиннение и медленнее теряет энергию с расстоянием, посмотрите баллистические таблицы на досуге. Этот патрон выпускается в т.ч. и на Западе упомянутым уже Нобель Динамитом

>Ну да, все разработчики оружия дураки, кроме мехвода танка с 7-ю классами образованияи потому и лепят этот самый короткий ход. Драгунов, видимо, тоже, если вам верить.

Все разработчики решают поставленные в ТЗ на проектирование задачи, если верить мне,кто-то ее решает газовым регулятором, кто-то без, а кто-то громоздит всякую экзотику.

>> > сделать отсечку на 3 выстрела,
>>После одного дня тренировки 50% солдат стреляют очередями по 3 патрона без всякой отсечки.
>Особенно под огнем противника. Большинство выпускают весь магазин за раз и еще долго дергают ( именно дергают) спусковой скобу, несмотря на пустой магазин :)

А вы хотите им бк уменьшить и ждать, что они начнут выцеливать что-то , где логика?

>>> перенести прицельную планку поближе к глазам стрелка
>>Хм... вы сами попробуйте посмотреть на прицельную планку, которуб "перенесли ближе к глазам".
>Без комментариев. Вы посмотрите сами, пощупайте другие образцы,

я бы посмотрел, как вы стрелять будете с планкой в 10 см от глаза (про "попадать" речь не идет), очень захватывающее обещает быть зрелище

>>> переделать приклад.
>>Удлиннить?
>Вы всегда сами выдумываете за оппонента тезисы, а затем их успешно опровергаете? Я про длину ничего не говорил.

Чем он вам не удобен кроме длинны? Ясен перец, что бойцу 190 см ростом в одной хб он короток, но средний рость пользователя АК на момент его создания был 176 см

От	Llandaff
К	Max Popenker (24.10.2007 19:00:03)
Дата	24.10.2007 19:59:50

Re: Галили были...

От	Llandaff
К	СОР (24.10.2007 17:25:45)
Дата	24.10.2007 17:45:56

Re: Галили были...

>Пример не пригоден в силу политизированности и экономических соображений.

Производство стрелковки в ГДР было. Чехи производили не АК, а свою конструкцию. Предположу, что и немцы могли бы.