От Паршев
К SKYPH
Дата 24.10.2007 17:37:41
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ну а с чего АК вдруг менее точен, чем аналогичные модели?

На точность стрельбы влияет качество обработки ствола, дула и патронника, единообразие боеприпаса, ну ещё некоторые вещи, которые по сути от конструкции автомата не зависят.
От SKYPH
К Паршев (24.10.2007 17:37:41)
Дата 25.10.2007 12:03:02

Re: Ну а...

>На точность стрельбы влияет качество обработки ствола, дула и патронника, единообразие боеприпаса, ну ещё некоторые вещи, которые по сути от конструкции автомата не зависят.

То есть, те кто утверждает, что снайперская винтовка с продольно скользящим затвором, совсем не автоматическим, есть куда более точная штуковина, чем винтовка с автоматикой, совсем-совсем не правы? На с опять обманули? :)
Разумеется, кроме вышеперечисленных Вами факторов, с которыми я полностью согласен, влияет импульс автоматики. А вот у АК он неприемлемо высок. Слишком велик отбор газов, слишком велика скорость подвижных частей. Лучше бы сделать газовый движок с коротким ходом ( как у СВД) и газовым регулятором для работы в обычных и тяжелых условиях.
Влияют условия запирания - количество и расположение боевых выступов для поворотных затворов, общая подвижность затвора. Из-за больших зазоров у АК затвор вообще производит впечатление болтающегося и неисправного.
Влияет прицельная система. Расположение мушки и планки у АК мягко говоря неудачное. Планочку надо бы поближе к стрелку переместить, а мушку со ствола убрать. Очень короткая прицельная линия. Кроме того, открытый прицел сам по себе менее точен, чем диоптрический. Хотя и более удобен в ночных условиях, а кроме того позволяет лучше видеть.
Влияют эргономические характеристики, а именно условия прикладывания. Приклад у АК, АКМ - полное гуано. У АК74 получше, но хуже, чем у G36.

Это кратенький список.
От Казанский
К SKYPH (25.10.2007 12:03:02)
Дата 25.10.2007 14:43:08

Re: Ну а...

Приветствую!
>>На точность стрельбы влияет качество обработки ствола, дула и патронника, единообразие боеприпаса, ну ещё некоторые вещи, которые по сути от конструкции автомата не зависят.
>
>То есть, те кто утверждает, что снайперская винтовка с продольно скользящим затвором, совсем не автоматическим, есть куда более точная штуковина, чем винтовка с автоматикой, совсем-совсем не правы? На с опять обманули? :)
>Разумеется, кроме вышеперечисленных Вами факторов, с которыми я полностью согласен, влияет импульс автоматики. А вот у АК он неприемлемо высок. Слишком велик отбор газов, слишком велика скорость подвижных частей. Лучше бы сделать газовый движок с коротким ходом ( как у СВД) и газовым регулятором для работы в обычных и тяжелых условиях.
>Влияют условия запирания - количество и расположение боевых выступов для поворотных затворов, общая подвижность затвора. Из-за больших зазоров у АК затвор вообще производит впечатление болтающегося и неисправного.
>Влияет прицельная система. Расположение мушки и планки у АК мягко говоря неудачное. Планочку надо бы поближе к стрелку переместить, а мушку со ствола убрать. Очень короткая прицельная линия. Кроме того, открытый прицел сам по себе менее точен, чем диоптрический. Хотя и более удобен в ночных условиях, а кроме того позволяет лучше видеть.
>Влияют эргономические характеристики, а именно условия прикладывания. Приклад у АК, АКМ - полное гуано. У АК74 получше, но хуже, чем у G36.

>Это кратенький список.
Ну затворы болтаються только у старых изрядно поюзанных автоматов у новых ничего не болтается.На стрельбах во время службы в полигонных условиях большинство у нас из ак74 выбивало все мишени и грудные и ростовые и пулеметные расчеты.Но на такие запредельные дальности на войне стрелять смысла нету из автомата .В нашей средней полосе 250-300метров.А на разных арабов с их пустынями мне наплевать.
С Уважением.
От Koshak
К SKYPH (25.10.2007 12:03:02)
Дата 25.10.2007 12:31:40

Re: Ну а...

>>На точность стрельбы ...от конструкции автомата не зависят.

>То есть, те кто утверждает, что снайперская винтовка с продольно скользящим затвором, совсем не автоматическим, есть куда более точная штуковина, чем винтовка с автоматикой, совсем-совсем не правы? На с опять обманули? :)

А 45мм противотанковая пушка еще точнее...
слово АВТОМАТА в оригинальном посте заметили?


>Влияет прицельная система. Расположение мушки и планки у АК мягко говоря неудачное. Планочку надо бы поближе к стрелку переместить, а мушку со ствола убрать.

КУДА ПОБЛИЖЕ?????
Вы как через нее целиться будете???
Мушку куда девать??? Ближе переносить? Чтобы усугубить это ваше же утверждение:
> Очень короткая прицельная линия.

> Кроме того, открытый прицел сам по себе менее точен, чем диоптрический. Хотя и более удобен в ночных условиях, а кроме того позволяет лучше видеть.

Огонь прицельный он позволяет быстрее открыть, вот что важно
От Koshak
К Паршев (24.10.2007 17:37:41)
Дата 25.10.2007 11:05:01

Re: Ну а...

>На точность стрельбы влияет качество обработки ствола, дула и патронника, единообразие боеприпаса, ну ещё некоторые вещи, которые по сути от конструкции автомата не зависят.

АК менее точен с того, что это написано а ТТХ :-)
Причины например такие:
Стволы АК сделаны горячим прессованием (кажется так называется, спецы поправят), а не холоднокованные. Это быстрее и дешевле, но точность несколько ниже.
Стволы хромированные (зато не корродируют), а на западе как минимум снайперки не хромируют, насколько я помню
Более легкое оружие ( АК существенно легче)по определению больше подбрасывает при прочих равных.
Ось ствола приходится чуть выше средней точки приложения усилий приклада к плечу - бросает вверх. М-16 лишена этого недостатка - зато имеет харизматичную ручку сверху - иначе хрен прицелишься :)
Патрон - кроме единообразия важны характеристики горения пороха, в частности давление на срезе ствола в момент выстрела. Чем больше давление - тем меньше кучность, т.к. пуля получает "пинок под зад" пороховыми газами. Длинный ством дает бОльшую кучность из за того, что этот пинок ниже, а прирост начальной скорости невелик, это не определяющий фактор.

Теперь о цифрах, со 100 м АК под патрон 7,62 х 39 позволяет попасть в круг 10 см, соответственно на эффективной дальности (до 400м) совершенно спокойно гасится грудная фигура.
Это без оптики, без выкрутасов, с первого выстрела. И кому тут не хватает точности? 5% хороших стрелков? Так для таких СВД сделали и ввели ее в состав отделения-взвода, хоть обстреляйся. Для эстетов есть еще РПК, а для гурманов - ПК.

А теперь - на десерт:
При отстреле АК-100Серии , это последняя семейка на базе АК-74, но в черным пластиковым складным влево прикладом, планкой для оптики и т.д. - Так вот, при отстреле этих АК-100 патроном "Нобель Динамит" АК показали примерно такую-же точность как и М-16, во как :)