От Паршев
К Пассатижи (К)
Дата 20.10.2007 23:11:08
Рубрики 11-19 век;

И никем не названо (-)
От BIGMAN
К Паршев (20.10.2007 23:11:08)
Дата 21.10.2007 01:27:30

Re: И никем...

Потому, что не согласуется с реальностью. Либо "толкователь/толкователи" неправельно перевели.

Собственно, чем хуже была та же немецкая кавалерия (всяких разных государств)? Тем более, чем хуже могли быть австрийцы, со своей прекрасной природной тяжелой и легкой кавалерий?
Ну и уж чем хуже могли быть англичане, со своим прекрасным конским и людским составом?


Традиционно все писали про Русскую Пехоту...
От Пассатижи (К)
К BIGMAN (21.10.2007 01:27:30)
Дата 21.10.2007 01:38:56

У них ПиАр плохой был, в смысле не произвели должного впечатления

Здравствуйте,
на Бони. Отзыв-то постфактум.
Тем более удивительно, что констатация превосходства французской кавалерии едва-ли не общее место исследований по периоду.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (21.10.2007 01:38:56)
Дата 21.10.2007 01:57:04

А что у французов по мнению Бони было плохое? Солдат французский?

артиллерия? Может главнокомандующий?
От Siberiаn
К Паршев (21.10.2007 01:57:04)
Дата 21.10.2007 22:22:12

Мне эта замшевая куртка поразительно напоминает куртку Шпака

>артиллерия? Может главнокомандующий?


Мы орлы.
У нас
1.Охренительная пехота
2.офигительные сапёры,
3.артиллерия - вобще пипец,
4.главнокомандующий - аццкий сотона.

А у этих русских - все тупыыыыые.... Слабаки... Только из за мороза своего и выигрывают всё. Даже летние кампании.

Siberian
От Kimsky
К Siberiаn (21.10.2007 22:22:12)
Дата 22.10.2007 07:14:27

Вы куртку от ботинок отличить, видимо, не можете... (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (21.10.2007 01:57:04)
Дата 21.10.2007 02:03:36

Вы же сами привели цитатник - кавалерия ;)

Здравствуйте,
>артиллерия?<

Ну, за артиллерию не скажу, а отечественные мурзилы (на данный момент мне недоступные) утверждали, что пушки у французов были хуже наших.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (21.10.2007 02:03:36)
Дата 21.10.2007 02:34:13

это была ирония.

пушки и артиллерия - не одно и то же.

Наполеон - артиллерист - не сказал бы такое про французскую артиллерию, да она и была лучшей. Артиллерия - это математика, а французские математики тогда были первыми.


в калибре у нас было преимущество в Бородино, но францущы были примерно так же эффктивны.
От Iva
К Паршев (21.10.2007 02:34:13)
Дата 22.10.2007 11:01:02

Re: это была...

Привет!

>пушки и артиллерия - не одно и то же.

вот именно

>Наполеон - артиллерист - не сказал бы такое про французскую артиллерию, да она и была лучшей. Артиллерия - это математика, а французские математики тогда были первыми.

да не в математике дело. А в опыте, умении и практике применения.


Владимир
От Паршев
К Iva (22.10.2007 11:01:02)
Дата 22.10.2007 13:24:05

Да вовсе нет. Для артиллерии и инженерного дела математика - наука

прикладная. Вот посмотрите какие имена! И в какой ещё стране математики становились сенаторами и графами?


"Юная французская республика не раз подвергалась нападению со стороны своих монархических
соседей, и с первых же годов ее существования началась эпоха непрерывных войн.
В королевской Франции весь офицерский состав армии замещался дворянством; большая часть
офицеров эмигрировала, надо было спешно пополнить «ученые роды оружия», т.е. артиллерию и
инженерные войска командным составом. По проекту Монжа была основана Политехническая школа.
Профессором математики в нее был призван Лагранж, экзаменатором выпускников — Лаплас, профессором
начертательной геометрии — Монж, профессором механики — Прони.
Достаточно перечислить эти имена, чтобы видеть, что Политехническая школа сразу заняла, как Школа
математики, то первенствующее положение, которое она сохраняет и поныне.
Здесь Лагранж читал свой курс анализа, причем он придал своему изложению своеобразную форму
учения о производных. Первая часть этого курса издана им под заглавием «Теория аналитических функций»,
вторая часть — под заглавием «Исчисление функций»".
От (v.)Krebs
К Паршев (22.10.2007 13:24:05)
Дата 22.10.2007 16:31:52

несомненно

Si vis pacem, para bellum

>Профессором математики в нее был призван Лагранж, экзаменатором выпускников — Лаплас, профессором
>начертательной геометрии — Монж, профессором механики — Прони.
>Достаточно перечислить эти имена, чтобы видеть, что Политехническая школа сразу заняла, как Школа
>математики, то первенствующее положение, которое она сохраняет и поныне.
>Здесь Лагранж читал свой курс анализа, причем он придал своему изложению своеобразную форму
>учения о производных. Первая часть этого курса издана им под заглавием «Теория аналитических функций»,
>вторая часть — под заглавием «Исчисление функций»".

при всей весомости вклада французов в математику и артиллерию
теорию численного решения дифуров (прикладной аспект, круче некуда) разработал (и вошел в историю) британский математик Башфорт (метод Адамса-Башфорта)
От Бурдюк
К (v.)Krebs (22.10.2007 16:31:52)
Дата 22.10.2007 23:46:41

Re: несомненно

>Si vis pacem, para bellum

>>Профессором математики в нее был призван Лагранж, экзаменатором выпускников — Лаплас, профессором
>>начертательной геометрии — Монж, профессором механики — Прони.
>>Достаточно перечислить эти имена, чтобы видеть, что Политехническая школа сразу заняла, как Школа
>>математики, то первенствующее положение, которое она сохраняет и поныне.
>>Здесь Лагранж читал свой курс анализа, причем он придал своему изложению своеобразную форму
>>учения о производных. Первая часть этого курса издана им под заглавием «Теория аналитических функций»,
>>вторая часть — под заглавием «Исчисление функций»".
>
>при всей весомости вклада французов в математику и артиллерию
>теорию численного решения дифуров (прикладной аспект, круче некуда) разработал (и вошел в историю) британский математик Башфорт (метод Адамса-Башфорта)

Причём тут расширение диффуров?? Я имею ввиду применительно к 18-19 ВВ?? Баллистика--это Ньютон прежде всего, а именно Vx=VoCosAo и Vy=VoSinAo-gt. Отсюда вся баллистика и пляшется, включая рассчёт углов и дистанций--тригонометрия, поправки сугубо баллистические (уж каковы они тогда на то время были) и Ньютонова Механика. Это в современной артиллерии--там уже другие дела идут, через баллистические компутеры, включая и полевую артиллерию. Математика, заложенная там, для решения задач поражения цели--да, очень сложная и дифференцирование используется там очень широко. Полевой артиллерии 18-199ВВ такие вещи не нужны были абсолютно--нужна была металлургия, знание начальной скорости полёта ядра (что естессно сочетание многих факторов--включая заряд) и грамотный наводчик-комендор. Другое дело, что развитие математики неизбежно привело (что совершенно очевидно) к развитию технологий--артиллерия стала одним из главнейших бенефициаров этого развития, что никак не меняет бессмертного и замечательного образа Капиана Тушина:))
От (v.)Krebs
К Бурдюк (22.10.2007 23:46:41)
Дата 23.10.2007 11:11:34

а вот смотрите

Si vis pacem, para bellum

>>теорию численного решения дифуров (прикладной аспект, круче некуда) разработал (и вошел в историю) британский математик Башфорт (метод Адамса-Башфорта)
185х какой то там мохнатый год
задача движения снаряда в воздухе
с учетом фактически замеренных скоростей в нескольких точках.

отсюда и пляшется

>Причём тут расширение диффуров?? Я имею ввиду применительно к 18-19 ВВ?? Баллистика--это Ньютон прежде всего, а именно Vx=VoCosAo и Vy=VoSinAo-gt. Отсюда вся баллистика и пляшется,
а сопротивление, пропорциональное квадрату скорости? а вращение? а нестабильность на траектории
От Бурдюк
К (v.)Krebs (23.10.2007 11:11:34)
Дата 23.10.2007 19:38:41

Re: а вот...

>Si vis pacem, para bellum

>>>теорию численного решения дифуров (прикладной аспект, круче некуда) разработал (и вошел в историю) британский математик Башфорт (метод Адамса-Башфорта)
>185х какой то там мохнатый год
>задача движения снаряда в воздухе
>с учетом фактически замеренных скоростей в нескольких точках.

>отсюда и пляшется

>>Причём тут расширение диффуров?? Я имею ввиду применительно к 18-19 ВВ?? Баллистика--это Ньютон прежде всего, а именно Vx=VoCosAo и Vy=VoSinAo-gt. Отсюда вся баллистика и пляшется,
>а сопротивление, пропорциональное квадрату скорости? а вращение? а нестабильность на траектории

Дык, Батенька, это вопрос ОТКУДА она пляшется. Это потом уже аэродинамика рождалась, рождались баллистические поправки (вначале табулированные чисто эмпирически), так можно и до Бернулли воообще дойти. Разговор то о том, что в основе лежало и лежит--Ньютонова механика, уж звыняйте--но это факт жизни. Надеюсь когда жил и творил Сэр Айзек напоминать не стоит (кстати и к тому времени артиллерия юзалась исключительно широко) также как и когда Принсипия была написана и какой эффект имела. Базовая динамика, кстати с описанием движения в среде, понятие функций, базовый аппарат калкулюса, особенно вопрос дифференцирования, и прочая и прочая и прочая. А после этого--ну после этого и пошли отростки отраслевые!!! Кстати Ньютон и современный секстан изобрёл также--эффект на мореплавание сами понимаете какой был--гигантский!!!
От (v.)Krebs
К Бурдюк (23.10.2007 19:38:41)
Дата 24.10.2007 10:39:17

Re: а вот...

Si vis pacem, para bellum

>>с учетом фактически замеренных скоростей в нескольких точках.
смотрите,
аналитическая постановка: Пусть скорость снаряда на выходе из дула V0, тогда...
и эмпирическая: после выстрела на расстоянии 50 м от дульного среза снаряд имел скорость V1 и координату y1, на расстоянии 150 м - V2, y2...

ну а кто сказал, что на самом деле скорость будет именно V0?
От Бурдюк
К (v.)Krebs (24.10.2007 10:39:17)
Дата 24.10.2007 18:27:10

Re: а вот...

>Si vis pacem, para bellum

>>>с учетом фактически замеренных скоростей в нескольких точках.
>смотрите,
>аналитическая постановка: Пусть скорость снаряда на выходе из дула V0, тогда...
>и эмпирическая: после выстрела на расстоянии 50 м от дульного среза снаряд имел скорость V1 и координату y1, на расстоянии 150 м - V2, y2...

>ну а кто сказал, что на самом деле скорость будет именно V0?

Звыняйте, как сие замеряли этак в веке 18-ом--не знаю. Не жил. Хотя составить приблизительную табличку зависимости количества пороха, угла возвышения ствола и дальности полёта стандартного ядра могли и тогда. Разговор идёт о принципе, заложенным в баллистику и как Ньютонова Механика его описала--впервые истории, зря чтоли Сэра Айзека так боготворят?? Мало того что он дал математическое описание движения под действием гравитации, так ещё и дал аппарат калкулюса (дифференциального и интегрального исчисления, на основании которого и развивалась и артиллерия и много чего ещё. Я думаю, что к середине 19 века скорость покидания ствола прожекталью знали уже достаточно точно.
От (v.)Krebs
К Бурдюк (24.10.2007 18:27:10)
Дата 25.10.2007 18:33:57

Re: а вот...

Si vis pacem, para bellum

>>ну а кто сказал, что на самом деле скорость будет именно V0?

внутренняя баллистика развилась со второй половины 19 в.
а при использовании балл. ствола, различных навесок пороха да ещё разного типа, снарядов различных масс сказать значение дульной скорости с точностью единиц метров\сек - затруднительно
От СанитарЖеня
К Паршев (21.10.2007 02:34:13)
Дата 22.10.2007 10:56:20

Как артиллерист и математик, скажу...

>пушки и артиллерия - не одно и то же.

>Наполеон - артиллерист - не сказал бы такое про французскую артиллерию, да она и была лучшей. Артиллерия - это математика, а французские математики тогда были первыми.

(артиллерист - по военной специальности, математик - по должности), что артиллерия не сводится к математике, и успехи математики напрямую на артиллерию не влияют.
Превосходство французской артиллерии было обусловлено заслугами Грибоваля, усовершенствовавшего в середине XVIII века французскую артиллерию. Однако его идеи ко времени наполеоновских войн были успешно усвоены всей Европой.
От Бурдюк
К Паршев (21.10.2007 02:34:13)
Дата 22.10.2007 03:38:17

Re: это была...

>пушки и артиллерия - не одно и то же.

>Наполеон - артиллерист - не сказал бы такое про французскую артиллерию, да она и была лучшей. Артиллерия - это математика, а французские математики тогда были первыми.

Не были. Эпоха Декарта миновала (в смысле была уже общепринята)--а рулили Ньютон с Лейбницем (хотя таки Лейбнитц на французском то и писал). А уж про Меркатора (Фламмандца) давшим нам путь к современным картам и подавно говорить не стоит. Кстати Италы от Леонардо до уже Кавальери с Фибоначчи--математики знатные были. Артиллеристы только хреновые:))
От Бурдюк
К Бурдюк (22.10.2007 03:38:17)
Дата 22.10.2007 03:41:03

Re: это была...

Хочу добавить просто--дабы привратно не быть истолкованным--указывая имена людей, в отношении эпохи я имею ввиду, конечно же не из самих (что ДеКарт, что Ньютон, что Меркатор к Наполеоновской эпохе давно были мертвы, но их идеи--в данном случае в математике (да и физике тоже).
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (21.10.2007 02:03:36)
Дата 21.10.2007 02:11:56

Re: Вы же...

>Ну, за артиллерию не скажу, а отечественные мурзилы (на данный момент мне недоступные) утверждали, что пушки у французов были хуже наших.

Ну это совсем не так. У нас просто процент 12 фнт-х пушек был выше и 1/2 пудовые единороги (длинные гаубицы) были.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (21.10.2007 01:38:56)
Дата 21.10.2007 01:52:41

Re: У них...


>Тем более удивительно, что констатация превосходства французской кавалерии едва-ли не общее место исследований по периоду.

Превосходство в тактическом плане?