От romix
К Паршев
Дата 21.10.2007 00:17:05
Рубрики 11-19 век;

«Дайте мне одних лишь казаков — и я пройду всю Европу» (с) Наполеон

http://militera.lib.ru/bio/astapenko/06.html

"Наполеон, признавая поражение своей армии в России, писал в 29-м бюллетене, составленном в Польше в замке Огинского: «Все наши колонны были окружены казаками, подобно аравитянам в пустынях — они охватывают обозы». В этом же бюллетене Наполеон отметил, что именно казаки уничтожили французскую [117] конницу и артиллерию. Тогда же он изрек фразу, ставшую впоследствии известной: «Дайте мне одних лишь казаков — и я пройду всю Европу». В конце кампании 1812 года Наполеон, бежавший вместе с Коленкуром из России, сказал ему в порыве откровения: «Надо отдать справедливость казакам: именно им обязаны русские своими успехами в этой кампании. Это — бесспорно лучшие легкие войска, какие только существуют»."
От Дмитрий Козырев
К romix (21.10.2007 00:17:05)
Дата 22.10.2007 11:03:51

Так вот откуда набаянили про УПА и де Голля. (-)
От BIGMAN
К romix (21.10.2007 00:17:05)
Дата 21.10.2007 01:23:36

Re: «Дайте мне...

> http://militera.lib.ru/bio/astapenko/06.html

Просто панагерик какой-то. Остается только недоумевать, а нафига, собственно, Регулярная Армия была нужна. Тратиться на нее еще, понимаешь.
Ведь "казаки" были...
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (21.10.2007 01:23:36)
Дата 22.10.2007 15:33:01

Re: «Дайте мне...

>Просто панагерик какой-то. Остается только недоумевать, а нафига, собственно, Регулярная Армия была нужна. Тратиться на нее еще, понимаешь.
>Ведь "казаки" были...

Надо сказать, что не один Наполеон превозносил казаков - многие другие французы тоже писали, что это лучшая легкая кавалерия в мире, а некоторые также утверждали, что казаки в 1812 году сделали больше для изгнания Наполеона, чем русские регулярные войска.
Однако, очевидно, что все это явные преувеличения.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (22.10.2007 15:33:01)
Дата 22.10.2007 16:26:46

Re: «Дайте мне...

>Однако, очевидно, что все это явные преувеличения.

Конечно, преувеличение. И прямое доказательство этого - перевод массы драгунских полков в легкокавалерийские зимой 1812/13 гг. Не хватало легкой "оперативной" кавалерии. Если бы все эти "казаки" и прочие "башибузуки" с луками были бы так хороши, то и беспокоиться было бы нечего.
Просто часто слышишь, когда речь заходит о Руской Армии до 1МВ, именно о "казаках". Будто это и была главная и лучшая часть армии. А ведь все с точностью до наоборот.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (22.10.2007 16:26:46)
Дата 22.10.2007 17:02:47

Re: «Дайте мне...

>Конечно, преувеличение. И прямое доказательство этого - перевод массы драгунских полков в легкокавалерийские зимой 1812/13 гг. Не хватало легкой "оперативной" кавалерии.

Это все было бы хорошо, но два драгунских полка были преобразованы не в легкие, а в кирасирские (семь - в уланские, восемь - в конно-егерские, один - в гусарский, из общего числа 36).
На самом деле причины переформирования значительной части драгунских полков в другие виды кавалерии заключались скорее в том, что у русского командования возникло некоторое неудовлетворение боевой эффективностью драгун.

>Если бы все эти "казаки" и прочие "башибузуки" с луками были бы так хороши, то и беспокоиться было бы нечего.

Казаки несомненно не могли заменить собой регулярную кавалерию.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (22.10.2007 17:02:47)
Дата 22.10.2007 22:59:17

Re: «Дайте мне...

>>Конечно, преувеличение. И прямое доказательство этого - перевод массы драгунских полков в легкокавалерийские зимой 1812/13 гг. Не хватало легкой "оперативной" кавалерии.
>
>Это все было бы хорошо, но два драгунских полка были преобразованы не в легкие, а в кирасирские

Ну это понятно - как причина обычно называется перевод за отличия. ну и, вероятно, желание иметь три 4-х полковых дивизии, согласно новым вееньям.

>На самом деле причины переформирования значительной части драгунских полков в другие виды кавалерии заключались скорее в том, что у русского командования возникло некоторое неудовлетворение боевой эффективностью драгун.

Так в том-то и дело. Как тяжелая кавалерия и ездящая пехота они себя мало чем проявили. А для отряжения различных партий и отрядов, проведения поисков и рейдов нужна легкая кавалерия. Тем более, в 1814 г. они (драгуны) вообще стали выглядеть и экипироваться по конно-егерскому образцу (я бы сказал, аналогично легким британским драгунам).
Выскажу даже такую мысль, что в тактическом плане в процессе большого сражения сохранилась ценность только для тяжелой резервной кавалерии (кирасиры и их аналоги). Все остальное из кавалерии стало иметь смысл только для "оперативных" целей и прикрытия флангов во время "большого сражения". Т.е., пехота и артиллерия стали доминировать.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (22.10.2007 22:59:17)
Дата 23.10.2007 11:20:49

Re: «Дайте мне...

>>На самом деле причины переформирования значительной части драгунских полков в другие виды кавалерии заключались скорее в том, что у русского командования возникло некоторое неудовлетворение боевой эффективностью драгун.
>
>Так в том-то и дело. Как тяжелая кавалерия и ездящая пехота они себя мало чем проявили. А для отряжения различных партий и отрядов, проведения поисков и рейдов нужна легкая кавалерия.

Это все опять же было бы верно, если бы не преобразование семи полков в уланские и одного - в гусарский. Уланы были вооружены пиками, в гусарских полках первая шеренга тоже имела пики, а конные пикинеры не особенно пригодны для разведки, охранения и действий малыми партиями - там карабин гораздо более полезен, чем пика, а пика и карабин плохо совмещаются, и кавалеристы с пиками обычно не носили карабинов (это не говоря уже о том, что в начале кампании 1812 года всей кавалерии 1-й и 2-й Западных армий было приказано сдать почти все ружья и карабины, оставив всего по 10 штук на эскадрон).
Разведкой, рейдами и охранением в русской армии по-прежнему занимались казаки, хотя обычно их поддерживала регулярная кавалерия.

Я думаю, в числе прочих причин сказалась нехватка подходящих лошадей. В Европе драгуны обычно сидели на лошадях помельче, чем у кирасир, но покрупнее, чем у легкой кавалерии (поэтому их иногда называют средней кавалерией). В России всегда не хватало лошадей для тяжелой кавалерии, значительную их часть закупали за границей за немалые деньги, и их едва хватало для кирасир. Зато в России было достаточно лошадей, подходящих для легкой кавалерии. В 1812 году были большие потери в конском составе, большинство драгун и так уже сидели на мелких лошадях.
Кроме того, сказалось начавшееся в России в 1812 году увлечение конными пикинерами - отсюда преобразование семи драгунских полков в уланские.
Ну а конные егеря - это очевидное подражание французским chasseurs a cheval.

>Выскажу даже такую мысль, что в тактическом плане в процессе большого сражения сохранилась ценность только для тяжелой резервной кавалерии (кирасиры и их аналоги). Все остальное из кавалерии стало иметь смысл только для "оперативных" целей и прикрытия флангов во время "большого сражения". Т.е., пехота и артиллерия стали доминировать.

Да, пехота и артиллерия доминировали, но все же легкая кавалерия играла роль и в сражениях - в принципе, она была способна выполнять в сражении те же функции, что и тяжелая (уставы были общие для всей кавалерии), но несколько менее эффективно. В авангардах и арьергардах легкая кавалерия играла более важную роль, но и там ей была очень полезна поддержка драгун или тяжелой кавалерии.
От Паршев
К romix (21.10.2007 00:17:05)
Дата 21.10.2007 01:07:43

Скорее уж эти изречения - подделка

поскольку по его гораздо более распространенным изречениям поражение ему нанесли стихии.
Казаками он конечно Европу пугал, но всё это в весьма специфической кампании.



> В этом же бюллетене Наполеон отметил, что именно казаки уничтожили французскую [117] конницу и артиллерию. Тогда же он изрек фразу, ставшую впоследствии известной: «Дайте мне одних лишь казаков — и я пройду всю Европу». В


Если он это и сказал (что небесспорно), то сгоряча и явную нелепицу.

> Это — бесспорно лучшие легкие войска, какие только существуют»."

ну по сравнению с другими легкими войсками может и так, но вопрос-то был не про лёгкие войска.
От Начальник Генштаба
К Паршев (21.10.2007 01:07:43)
Дата 21.10.2007 13:50:46

Re: Скорее уж...

Приветствую непременно!

>Если он это и сказал (что небесспорно), то сгоряча и явную нелепицу.

если внимательно почитать его максимы, там за каждым углом Наполеон умудряется выдавать нелепицы

"Я не буду писать до тех пор, пока лондонские чиновники не перестанут вскрывать мои письма."
)))))))))))))))))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru