От Mike
К ID
Дата 21.10.2007 16:36:08
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

скорее всего, порядок цифр не изменится

>Любопытно что будет когда турки перенесут боевые действия на иракскую территорию, артиллерия их уже эту территорию обстреливает.

и будет так: попали в засаду - есть большие потери, не попали - нет.

С уважением, Mike.
От Mich
К Mike (21.10.2007 16:36:08)
Дата 21.10.2007 18:21:33

Re: скорее всего,...

>и будет так: попали в засаду - есть большие потери, не попали - нет.
турки, по-моему, полны желания отбить у курдов саму охоту устраивать засады как таковые, уважаемый Mike, хотя бы на время. У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.
От Dervish
К Mich (21.10.2007 18:21:33)
Дата 21.10.2007 22:14:11

Первый раз что ли?

День добрый, уважаемые.

>турки, по-моему, полны желания отбить у курдов саму охоту устраивать засады как таковые, уважаемый Mike, хотя бы на время. У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.

Первый раз что ли?
Турки такие вылазки неоднократно устраивали еще при Саддаме Хусейне (и с его одобрения), как до Первой войны в заливе, так и после.
И толку?

Только вот сейчас у турок есть нехилый шанс поиметь себе серьезные проблемы и попортить отошения с американцамит.к. на территории иракского Кудрдистана
во-первых большая (если не ошибаюсь) часть иракских запасов нефти,
во-вторых их территория сейчас много более стабильна и управляема, чем шиитские и сунитские районы Ирака,
в-третьих, иракские курды сейчас гораздо лучше вооружены и оснащены за счет американской помощи и наследства саддамовской армии.

В отличие от шиитов, которые всегда будут смотреть на Иран - курды естественный союзник для США.
Курдам (поддержи их американцы) опереться больше не на кого, США станут их единственной опорой и защитой.

А тут приходят турки - и давят единственную этническую группу, способную стать союзником США в регионе...

С уважением - Dervish
От Рем И
К Dervish (21.10.2007 22:14:11)
Дата 22.10.2007 07:28:14

Re: Первый раз...




>В отличие от шиитов, которые всегда будут смотреть на Иран - курды естественный союзник для США.
>Курдам (поддержи их американцы) опереться больше не на кого, США станут их единственной опорой и защитой.

>А тут приходят турки - и давят единственную этническую группу, способную стать союзником США в регионе...

>С уважением - Dervish
 Все правильно, за небольшим исключением - государства не устраивают теракты на территории сопредельных стран. Попробуйте посмотреть на сайте CIA карту "Великого Курдистана". Многое станет понятно.
От Dervish
К Рем И (22.10.2007 07:28:14)
Дата 22.10.2007 08:01:26

Я не о том кто прав - кто не прав (-)

-
От Azinox
К Mich (21.10.2007 18:21:33)
Дата 21.10.2007 19:03:13

Re: скорее всего,...

Здравствуйте.

>>и будет так: попали в засаду - есть большие потери, не попали - нет.
>турки, по-моему, полны желания отбить у курдов саму охоту устраивать засады как таковые, уважаемый Mike, хотя бы на время. У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.

Интересно, сильно ли привязаны курдские боевики территориально к северу Ирака, или они могут отступить вглубь. Турки же не будут за ними бегать по всему Ираку, тем более, что это малоэффективно (см. действия США). А так - зайдут, займут территорию. Все время же не будут держать там войска - дорого. И плюс к этому постоянные засады, обстрелы, теракты, фугасы на путях движения турецких войск и т.д.

Что конкретно Турки хотят сделать ?

С уважением.
От Iva
К Azinox (21.10.2007 19:03:13)
Дата 21.10.2007 19:17:30

Re: скорее всего,...

Привет!

>Интересно, сильно ли привязаны курдские боевики территориально к северу Ирака, или они могут отступить вглубь.

турки и хотят поставить их перед выбором - или принимать бой или согласиться на зачистку их лагерей - турки с их женами детьми церемониться не будут.

>Турки же не будут за ними бегать по всему Ираку, тем более, что это малоэффективно (см. действия США). А так - зайдут, займут территорию. Все время же не будут держать там войска - дорого. И плюс к этому постоянные засады, обстрелы, теракты, фугасы на путях движения турецких войск и т.д.

А все время никто и не собирается. Произвести зачистку лагерей РКП в Ираке и сочуствующих им.

Владимир
От Azinox
К Iva (21.10.2007 19:17:30)
Дата 21.10.2007 19:20:02

Re: скорее всего,...

Здравствуйте.

>турки и хотят поставить их перед выбором - или принимать бой или согласиться на зачистку их лагерей - турки с их женами детьми церемониться не будут.

Т.е. вы всерьез полагаете, что турки хладнокровно зарЭжут всех курдских женщин, стариков и детей, если их мужчины будут прятаться ?

>А все время никто и не собирается. Произвести зачистку лагерей РКП в Ираке и сочуствующих им.

Что значит "зачистку" ? Боевики отступят, оставив пустые землянки и ржавые калаши.

С уважением.
От Iva
К Azinox (21.10.2007 19:20:02)
Дата 21.10.2007 20:00:22

Re: скорее всего,...

Привет!

>>турки и хотят поставить их перед выбором - или принимать бой или согласиться на зачистку их лагерей - турки с их женами детьми церемониться не будут.
>
>Т.е. вы всерьез полагаете, что турки хладнокровно зарЭжут всех курдских женщин, стариков и детей, если их мужчины будут прятаться ?

Не всех. Часть зарежут, часть возьмут как заложников и посажают по турецким тюрьмам. Разрушат дома и инфраструктуру лагерей.

>>А все время никто и не собирается. Произвести зачистку лагерей РКП в Ираке и сочуствующих им.
>
>Что значит "зачистку" ? Боевики отступят, оставив пустые землянки и ржавые калаши.

Как же. Это же их дома - их не унесешь с собой.

Плюс - можно часть мужиков блокировать в лагере - их порезать.

А после того, как лагерь зачищен. Даже если население не сильно пострадало - можно посновсить, посжигать дома. Уничтожив таким образом жилье, продовольствие боевиков. Что вынудить их грабить окресности - круды будут резать курдов.

Владимир
От Azinox
К Iva (21.10.2007 20:00:22)
Дата 21.10.2007 20:38:28

Т.е. по вашему мнению,

к обвинению в геноциде армян турки хотят прибавить еще и геноцид курдов ?

По-моему, они совсем не дураки.
От Iva
К Iva (21.10.2007 20:00:22)
Дата 21.10.2007 20:12:14

Re: скорее всего,...

Привет!

>>>турки и хотят поставить их перед выбором - или принимать бой или согласиться на зачистку их лагерей - турки с их женами детьми церемониться не будут.
>>
>>Т.е. вы всерьез полагаете, что турки хладнокровно зарЭжут всех курдских женщин, стариков и детей, если их мужчины будут прятаться ?
>
>Не всех. Часть зарежут, часть возьмут как заложников и посажают по турецким тюрьмам. Разрушат дома и инфраструктуру лагерей.

Кроме того, не обязательно специально резать женщин и детей - можно начать зачистку лагеря с мощной арт и бомбовой подготовки - этого вполне достаточно для больших потерь.

Владимир
От Кудинов Игорь
К Iva (21.10.2007 20:12:14)
Дата 21.10.2007 20:36:31

Re: скорее всего,...

>>Не всех. Часть зарежут, часть возьмут как заложников и посажают по турецким тюрьмам. Разрушат дома и инфраструктуру лагерей.
>
>Кроме того, не обязательно специально резать женщин и детей - можно начать зачистку лагеря с мощной арт и бомбовой подготовки - этого вполне достаточно для больших потерь.

после чего соответствующие фото и видео разнесут европейские СМИ и про вступление в Евросоюз туркам можно надолго забыть.
От И. Кошкин
К Кудинов Игорь (21.10.2007 20:36:31)
Дата 21.10.2007 21:26:45

Турки, судя по всему, уже поняли, что их туда не примут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...даже если они будут пороть себя за геноцид армян по три раза в неделю.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (21.10.2007 21:26:45)
Дата 21.10.2007 23:50:53

Одно дело если просто не примут...

Салам алейкум, аксакалы!

... а то ведь, если турки вдруг опять начнут геноцидить, у американцев может хватить ума поднять в ООН вопрос об эмбарго, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вплоть до гуманитарных бомбардировок. Абсолютно бессмысленно, конечно, но разве пребывание сейчас американских войск в Ираке и Афганистане поддается осмыслению?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Mike
К Пехота (21.10.2007 23:50:53)
Дата 22.10.2007 01:01:45

с интересом посмотрю на гуманитарные бомбардировки страны - члена NATO (-)
От Валера
К Mike (22.10.2007 01:01:45)
Дата 22.10.2007 17:21:07

Re: с интересом...

Курдская рабочая партия признана террористической организацией в Турции, США и Евросоюзе.
От Пехота
К Mike (22.10.2007 01:01:45)
Дата 22.10.2007 12:32:06

Ну, бомбардировки понимались здесь как кульминация давления

Салам алейкум, аксакалы!

В первую очередь пойдут, конечно экономические и политические меры. Например информация о том, что одна из стран НАТО устраивает геноцид на территории сопредельного государства, может серьезно всколыхнуть мировое сообщество и повлиять как на отношение к НАТО в мире, так и на отношение к Турции внутри НАТО. ПМСМ вплоть до угрозы исключения из натовских структур.
Короче, средства воздействия на турок есть. Вопрос только в том насколько далеко готовы зайти США в применении этих среств. Текущее положение вещей показывает, что современная администрация в Соединенных Штатах о возможных последствиях своих поступков думает не всегда.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Iva (21.10.2007 20:12:14)
Дата 21.10.2007 20:15:04

Re: скорее всего,...

Здравствуйте!

Турки наверняка имеют договоренность с американцами. Скорее всего, некоторое ограничение в турецком волеизъявлении будут.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Azinox (21.10.2007 19:20:02)
Дата 21.10.2007 19:31:13

Re: скорее всего,...

Здравствуйте!

>Т.е. вы всерьез полагаете, что турки хладнокровно зарЭжут всех курдских женщин, стариков и детей, если их мужчины будут прятаться ?
Негде им прятаться. Они и так там "прячутся".

>Что значит "зачистку"?
Не будут цивилов убивать. Наоборот, будут их от боевиков охранять.

Рвестер, с уважением
От DM
К Mich (21.10.2007 18:21:33)
Дата 21.10.2007 18:25:48

Re: скорее всего,...

>У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.
А сколько чеченских боевиков в России?
От Rwester
К DM (21.10.2007 18:25:48)
Дата 21.10.2007 19:38:42

Re: скорее всего,...

Здравствуйте!

да хоть все чечены запишутся в ирокезы, толку не прибавится. Туркам очень нужно сделать что-то подобное.

Кстати, курды во время амовской оккупации вели себя не вполне благоразумно. Потому их там не сильно любят. И светит курдам счастье если:
-им буду помогать амеры из союзнических побуждений
-остальные национальности будут лояльны

А пока счастье светит туркам, причем в полный рост. И хотя потери у турков вырастут несомненно, шанс весь этот партизанский долгострой закончить у них есть неплохие.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (21.10.2007 19:38:42)
Дата 22.10.2007 14:34:55

Re: скорее всего,...

Доброго здравия!



>Кстати, курды во время амовской оккупации вели себя не вполне благоразумно. Потому их там не сильно любят.


Обыкновенное "разделяй и властвуй". Пока сунниты режутся с шиитами, американцы могут себе позволить стоять "над" процессом и быть третейским разводящим, опираясь при этом на свою силу. А вот для курдов придумали турков, чтобы и они нуждались в гарантиях Вашингтона. Так что случай с турками - еще один пример умения Вашингтона таскать каштаны из огня чужими руками.

>А пока счастье светит туркам, причем в полный рост. И хотя потери у турков вырастут несомненно, шанс весь этот партизанский долгострой закончить у них есть неплохие.

У них еще меньше шансов, чем недавно у ЦАХАЛ в Ливане по изничтожению Хизбаллы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Mich
К DM (21.10.2007 18:25:48)
Дата 21.10.2007 18:37:46

Re: скорее всего,...

>>У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.
>А сколько чеченских боевиков в России?
а какая разница сколько их, важна их активность
От Евгений Путилов
К Mich (21.10.2007 18:37:46)
Дата 22.10.2007 10:11:35

Re: скорее всего,...

Доброго здравия!
>>>У курдов в северном Ираке вроде как несколько тысяч боевиков всего и туркам вполне по силам их зачистить.
>>А сколько чеченских боевиков в России?
>а какая разница сколько их, важна их активность

принципиальная разница. Вы ж не за бесперебойность работы транспортных коммуникаций печетесь, а за политический результат. А в этом случае уменьшение активности войсковых операций влечет активизацию тех самых партизан, чье количество Вы не посчитали важным :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Mich
К Евгений Путилов (22.10.2007 10:11:35)
Дата 22.10.2007 13:23:03

Re: скорее всего,...

Приветствую,
>принципиальная разница. Вы ж не за бесперебойность работы транспортных коммуникаций печетесь, а за политический результат.
>А в этом случае уменьшение активности войсковых операций влечет активизацию тех самых партизан, чье количество Вы не посчитали важным :-)
Хорошо только небольшое уточение - кадыровцы боевики ?
С уважением
От Евгений Путилов
К Mich (22.10.2007 13:23:03)
Дата 22.10.2007 14:29:08

Re: скорее всего,...

Доброго здравия!
>Приветствую,
>>принципиальная разница. Вы ж не за бесперебойность работы транспортных коммуникаций печетесь, а за политический результат.
>>А в этом случае уменьшение активности войсковых операций влечет активизацию тех самых партизан, чье количество Вы не посчитали важным :-)
>Хорошо только небольшое уточение - кадыровцы боевики ?

Я ж уже ответил. Уменьшение активности войсковых операций (как вариант, чекистско-войсковых) ведет за собой активизацию боевиков. В том числе и превращение легальных "милиционеров" в нелегальных "индейцев" (благо, они связаны друг с другом как сообщающиеся сосуды). Сам факт замирения кадыровцев был связан с неблагоприятной для "чехов" военной обстановкой.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.