От Паршев
К All
Дата 21.10.2007 03:03:35
Рубрики Загадки;

Загадка. Когда последний раз в России использовался камнемет? (-)
От Паршев
К Паршев (21.10.2007 03:03:35)
Дата 21.10.2007 23:06:11

Использовался, а не рекомендовался! Имеется в виду реальная закладка

(по применению информации нет).
Но надо сказать участники не поддались на провокацию - поняли, что речь не о старинных камнемётах :)
От Олег...
К Паршев (21.10.2007 23:06:11)
Дата 22.10.2007 00:46:15

В Великую Отечественную - очень широко...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Хотя я думаю и в более поздних войнах применялись...
Камнемет -это фугас. В ВОВ делали еще и огневые,
вместе с битым камнем в него закладывали бутылки с зажигательной смесью.

>Но надо сказать участники не поддались на провокацию - поняли, что речь не о старинных камнемётах :)

Камнеметы не изменились с момента их появления практически никак.
Появление - где-то в 16-м веке примерно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (22.10.2007 00:46:15)
Дата 22.10.2007 14:33:07

А "примеры, сестра, примеры!"(с) Ссылки?

>Камнеметы не изменились с момента их появления практически никак.
>Появление - где-то в 16-м веке примерно.

Да нет - и пораньше были камнеметы :)

Я кажется что-то переоценил :)
От Олег...
К Паршев (22.10.2007 14:33:07)
Дата 22.10.2007 15:31:56

Гапример, Бычевский, Город-фронт их описывает...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да нет - и пораньше были камнеметы :)

В Европе появились именно тогда. Раньше просто
порох не использовали для фугасов...

>Я кажется что-то переоценил :)

В смысле?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (22.10.2007 15:31:56)
Дата 22.10.2007 16:06:18

Re: Гапример, Бычевский,


>В смысле?

камнеметы бывали не только пороховые. Я собственно на этом хотел сыграть, но оказалось, что пороховые более известны и популярны :)
Я переоценил увлечённость форума Средними Веками :)
От Олег...
К Паршев (22.10.2007 16:06:18)
Дата 22.10.2007 17:21:36

А какие еще бывают камнеметы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>камнеметы бывали не только пороховые.

...кроме пороховых?

Под камнеметом обычно понимают фугас, заряженный битыми камнями.

Существовали еще камнеметные орудия и артиллерия,
но они камнеметами только в ТМ назывались:
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/009_014.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/015_018.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/039_044.php

PS: Кстати, интересно, что Форум понимает под термином "Мина"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (22.10.2007 17:21:36)
Дата 22.10.2007 17:52:47

Ну как... т.Даль - это же наше всё:

"Каменобросный или камнеметный, к бросанию, метке камней относящ. Камневержец, камнеметчик, бросающий каменья; | пращник. Каменомет, камнемет м. род мины, яма, заряженная порохом и целою кучей камней, фугас. | Старинное орудие для метанья камней в неприятеля (без пороху), или каменометница ж."

А мина... интересно, что на слово "минирующий" Яндекс даёт ссылки, резко отличающиеся от картинок.
От Олег...
К Паршев (22.10.2007 17:52:47)
Дата 23.10.2007 11:15:46

Мины...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А мина... интересно, что на слово "минирующий" Яндекс даёт ссылки, резко отличающиеся от картинок.

Ну так естественно! Мина - это подкоп, подземный ход,
отрытый без выхода на поверхность, то есть "минным способом".
Например, таким способом отрывались убежища в ВОВ.

Вплоть до 50-х годов под понятием "мина" понималось именно это.
Хотя были еще торпеды - подвижные мины и морские мины.

В частности, минами назывались огневые группы
(подземная часть с несколькими ДОТами - оголовками)
в наших укрепрайонах в 30-х годах.

Вот что говорит словарь Шперка ( http://www.fortification.ru/library/shperk_s/008.html#mina ):

Мина (подкоп) — подземные работы с целью разрушения фортификационных сооружений противника. Минные работы были известны в глубокой древности. В то время они заключались в том, что подземной галлереей (минной галлереей) подходили под фундамент фортификационных сооружений (башни, стены), а затем шли вдоль фундамента, наполовину ширины последнего, укрепляя фундамент деревянными стойками. После окончания работ стойки зажигали, и стены или башня рушились, образуя брешь для атакующего. Минные галлереи применялись в древние века и для того, чтобы незаметно проникнуть в город. После появления пороха обрушения стали производить посредством взрыва большого заряда под выбранным местом. Этот способ нашел себе широкое применение в осадной войне и при прорыве укрепленных полевых позиций. В настоящее время под М. чаще понимают непосредственный заряд ВВ, заложенный под землей для производства взрыва. М. также часто сокращенно называют противотанковую мину.

Так что слово "минирующий" я с трудом понимаю.
Это кто копает мину?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (23.10.2007 11:15:46)
Дата 23.10.2007 12:43:12

Re: Мины...

>Так что слово "минирующий" я с трудом понимаю.
>Это кто копает мину?

Господи, ну написал же - Яндекс, слово "минирующий". Это личинки насекомых, прогрызающие ход под поверхностью зеленого листа.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.10.2007 14:33:07)
Дата 22.10.2007 14:45:14

Кавказ, 1942 г

http://militera.lib.ru/h/badanin_bv/04.html

Одновременно с усилением частей, действовавших в горах, командование Закавказского фронта приняло меры по инженерному укреплению позиций в районе перевалов. Объем намеченных работ был очень велик. Нужно было обеспечить полную непроходимость многих перевалов для движения, а на высотах и на тех перевалах, где находились наши части, создать систему прочной и устойчивой обороны (рис. 9).

Так как в районе перевалов пригодного для устройства завалов леса было мало, а каменистый грунт затруднял производство земляных работ шанцевым инструментом, основными видами заграждений, применявшихся саперами, были минные поля, фугасы, камнеметы и обрушение троп и скал при помощи взрывчатых веществ.

...
Всего на Военно-Грузинской дороге было устроено 47 минных полей с 6 тыс. мин, 49 фугасов, 10 участков с подготовкой обрушения полотна дороги, 12 участков с подготовкой обрушения скал на полотно дороги. Было заминировано много мостов, установлено 3,7 км проволочных заграждений, отрыто 1,3 км противотанковых рвов, подготовлено до десятка камнеметов.

От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.10.2007 14:45:14)
Дата 22.10.2007 16:07:13

Да, это видимо ответ правильный.

Я нашёл самые поздние - английские камнеметы на Северной Двине в 1919-м.
От Белаш
К Паршев (22.10.2007 14:33:07)
Дата 22.10.2007 14:43:36

По Отечественной?

Приветствую Вас!
>>Камнеметы не изменились с момента их появления практически никак.
>>Появление - где-то в 16-м веке примерно.
>
>Да нет - и пораньше были камнеметы :)
>Я кажется что-то переоценил :)
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1526038.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Олег Р.
К Паршев (21.10.2007 03:03:35)
Дата 21.10.2007 14:10:44

Наверное, в современном Израиле.

Они там большие затейники - видел я как-то репортаж про то, как из самодельного пневматического орудия стреляют помидорами, куриными яйцами и прочими фруктами. В общем, чтобы не придиралась общественность, «они в нас камнями, и мы в них камнями».
От Mich
К Олег Р. (21.10.2007 14:10:44)
Дата 21.10.2007 14:29:45

Хороший ответ на вопрос "когда в России.." (-)
От DPS
К Mich (21.10.2007 14:29:45)
Дата 22.10.2007 11:52:23

"А там на четверть бывший наш народ..." В. Высоцкий (-)
От Banzay
К Паршев (21.10.2007 03:03:35)
Дата 21.10.2007 10:38:59

я бы поставил на Чечню.... (-)
От Zorich
К Banzay (21.10.2007 10:38:59)
Дата 21.10.2007 16:27:20

Я бы тоже. Либо на Афган (-)
От JGL
К Zorich (21.10.2007 16:27:20)
Дата 21.10.2007 21:28:39

:)))

Здравствуйте,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1526103.htm

С уважением, Юрий.
От Grozny Vlad
К Паршев (21.10.2007 03:03:35)
Дата 21.10.2007 09:40:35

Фугас с забивкой щебнем до сих пор рекомендуется:-) (-)
От romix
К Паршев (21.10.2007 03:03:35)
Дата 21.10.2007 03:58:53

В первую мировую?

http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=270

Нередко вместо дорогостоящей свинцовой или чуть более дешевой чугунной шрапнели использовали дробленый камень. Камнеметные фугасы вызывали у солдат мистический ужас. Еще бы, невинный склон холма, на котором не видно ни пушек, ни вражеских солдат, вдруг окутывается дымом многочисленных орудийных выстрелов, и в лицо летят камни, раны от которых порой куда хуже пулевых.

С развитием военной техники от камнеметных фугасов не отказывались. Например, во время Гражданской войны в США (1861–1865) бедные на артиллерию южане широко использовали усовершенствованные «земляные пушки».

Порох засыпался в герметичные деревянные или жестяные ящики, в них помещали электрический воспламенитель, провода от которого тянулись к позициям южан. На ящик, врытый наклонно в землю, укладывали прочный деревянный щит, а на него насыпали колотые камни. Такой усовершенствованный фугас-камнемет был избавлен от недостатков своего старинного предка.

Эти фугасы использовали весьма широко во всех последующих войнах, включая и Первую мировую. А вот во Второй мировой они уже не нашли себе заметного применения. Война стала столь подвижной, что у саперов не хватало времени на устройство камнеметных фугасов.
От Белаш
К romix (21.10.2007 03:58:53)
Дата 21.10.2007 10:02:57

Точно использовались в Великую Отечественную.

Приветствую Вас!
> http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=270
 http://militera.lib.ru/prose/russian/rudniy_va2/03.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/azarov_ii2/02.html

Он установил не только мины, но и управляемые фугасы и камнеметы
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/07.html
http://militera.lib.ru/h/engineers/03.html
Корея:
При устройстве заграждений применялись противотанковые и противопехотные мины, фугасы, камнеметы, мины-ловушки, противотанковые рвы, лесные ...
Устройство камнеметов и обрушение скал для завалов и разрушения дорог, а также для поражения наступающего противника получили широкое распространение
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/13.html
С уважением, Евгений Белаш