От romix
К И. Кошкин
Дата 21.10.2007 13:47:50
Рубрики WWII;

Статья про Г.Бутца

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D1%86%2C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82
Все желающие могут дополнять. Специально создаю мелкие статьи вокруг основной темы - я там под ником X-romix. Там если действовать по правилам (типа нейтральность, непредвзятость, источники и т.д.), то мне кажется можно многое вывести на чистую воду.
От Резяпкин Андрей
К romix (21.10.2007 13:47:50)
Дата 21.10.2007 17:51:41

Re: Статья про...

Справедливо быо бы сослаться на источник ИМХО
От romix
К Резяпкин Андрей (21.10.2007 17:51:41)
Дата 21.10.2007 22:01:44

Верно

>Справедливо быо бы сослаться на источник ИМХО

Создал еще статью про Тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28Geheime_Feldpolizei%29
Там поставил ссылку сюда. Это для гугло-рейтинга вроде бы нужно...

Если про правильное написание Бутца, то мне подсказали на катынском форуме. Туда я наверное действительно не сослался, сейчас исправлю.
От Гегемон
К romix (21.10.2007 22:01:44)
Дата 23.10.2007 00:35:34

В общем, википедией я при случае больше пользуюсь, ага (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (23.10.2007 00:35:34)
Дата 23.10.2007 16:38:36

Ты хотел, наверное, написать "не пользуюсь"))) (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (23.10.2007 16:38:36)
Дата 23.10.2007 16:51:16

Руки дрожали от возмущения и не попадали по клавишам :-( (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (23.10.2007 16:51:16)
Дата 23.10.2007 17:58:00

Но вообще, эта ветка служит самым простым объясением тому печальному...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...факту, что русская Википедия - говно, и говном останется, по-крайней мере в области истории. Потому что всякие бойцы-мухиноиды ничтоже сумняшеся пишут в нее статьи, а потом еще будут ревностно следить, чтобы какие-нибудь антироссйские подлецы не дай Бог их не поправили.

И. Кошкин
От romix
К И. Кошкин (23.10.2007 17:58:00)
Дата 24.10.2007 15:54:24

Обоснованное конечно пишите.

Я за той веткой кстати не слежу
От Резяпкин Андрей
К И. Кошкин (23.10.2007 17:58:00)
Дата 23.10.2007 21:12:28

Re: Но вообще,

Да там написанного-то ничего и нет.
Вставляй куски текста в поисковик - выпадают списки "источников" из сети. Дословно скопировано.
От romix
К Резяпкин Андрей (23.10.2007 21:12:28)
Дата 24.10.2007 16:08:26

Там не совсем дословно

Я слегка изменяю, чтобы копирайт не нарушать.
От Гегемон
К romix (24.10.2007 16:08:26)
Дата 24.10.2007 16:23:43

Есть хорошее правило:

Скажу как гуманитарий

>Я слегка изменяю, чтобы копирайт не нарушать.
"Можешь не писать - не пиши".
А еще знающие люди рекомендуют не писать на темы, в которых не являешься специалистом

С уважением
От romix
К Гегемон (24.10.2007 16:23:43)
Дата 25.10.2007 01:07:54

Пишите

А то всем ФСБ ополчились на русскую вику, а англовика в десятки раз объемнее оказалась. И ее объем растет по более крутой экспоненте.
От Гегемон
К romix (25.10.2007 01:07:54)
Дата 25.10.2007 11:49:44

А потом Вы начнете править, исходя из собственных представлений?

Скажу как гуманитарий

>А то всем ФСБ ополчились на русскую вику,
Ага, без "бригады" (тм) нам никуда

>а англовика в десятки раз объемнее оказалась. И ее объем растет по более крутой экспоненте.
А есть еще немецкая и французская. Очень познавательное чтение. И наша тоже полезна, только про немцев лучше читать в немецкой, а про англичан - в английской


С уважением
От romix
К Гегемон (25.10.2007 11:49:44)
Дата 25.10.2007 13:15:26

Там все версии сохраняются

с указанием кто и что изменял. Так что всегда можно откатиться к правильной версии.

Да не буду я ничего править - посмотрю за работой специалистов. :-)

Вносить исправления можно без регистрации (надо нажать на закладочку Править вверху) - но тогда будет виден IP.

>Скажу как гуманитарий

>>А то всем ФСБ ополчились на русскую вику,
>Ага, без "бригады" (тм) нам никуда


>>а англовика в десятки раз объемнее оказалась. И ее объем растет по более крутой экспоненте.
>А есть еще немецкая и французская. Очень познавательное чтение. И наша тоже полезна, только про немцев лучше читать в немецкой, а про англичан - в английской

Про русских тоже лучше читать в английской вике, т.к. там намного больше всего (пример - Феоктистов, Восход-1). Я правда там кое-что написал, и в этих статьях сейчас не полный 0.
От Гегемон
К romix (25.10.2007 13:15:26)
Дата 25.10.2007 13:29:33

И что?

Скажу как гуманитарий

>с указанием кто и что изменял. Так что всегда можно откатиться к правильной версии.
Мне теперь следить за процессом?

>Да не буду я ничего править - посмотрю за работой специалистов. :-)
Энциклопедии так не пишутся

>Вносить исправления можно без регистрации (надо нажать на закладочку Править вверху) - но тогда будет виден IP.


>Про русских тоже лучше читать в английской вике, т.к. там намного больше всего (пример - Феоктистов, Восход-1). Я правда там кое-что написал, и в этих статьях сейчас не полный 0.
Вы уверены, что являетесь специалистом в тех областях, о которых решили написать? Если нет - почему бы не воздержаться?

С уважением
От romix
К Гегемон (25.10.2007 13:29:33)
Дата 25.10.2007 20:03:33

Вы же сами находите немецкую и англовику познавательным чтением.

>Скажу как гуманитарий

>>с указанием кто и что изменял. Так что всегда можно откатиться к правильной версии.
>Мне теперь следить за процессом?

В англовике же кто-то следит. Там все (или почти все) статьи точно так же открыты для всеобщей правки, как и здесь.

>>Да не буду я ничего править - посмотрю за работой специалистов. :-)
>Энциклопедии так не пишутся

Это специфическая энциклопедия - в ее правилах написано, что каждый может принимать участие.

>>Вносить исправления можно без регистрации (надо нажать на закладочку Править вверху) - но тогда будет виден IP.
>

>>Про русских тоже лучше читать в английской вике, т.к. там намного больше всего (пример - Феоктистов, Восход-1). Я правда там кое-что написал, и в этих статьях сейчас не полный 0.
>Вы уверены, что являетесь специалистом в тех областях, о которых решили написать? Если нет - почему бы не воздержаться?

Такого требования или правила там нет. Даже просят активнее принимать участие, не бояться вносить новые статьи и правки.
От Резяпкин Андрей
К romix (21.10.2007 22:01:44)
Дата 21.10.2007 23:47:57

Быстро пекуца реферативные пирожки :)) (-)
От Одессит
К romix (21.10.2007 22:01:44)
Дата 21.10.2007 23:03:52

Добавьте пару кусочков

Добрый день

из моей книги. Разрешаю. Я их даю без корректировки, то есть вырванными из контекста. Причешите сами, если захотите воспользоваться:
***
"Следует отметить, что гестапо осуществляло лишь гражданскую контрразведку, а на зону боевых действий его юрисдикция не распространялась, там безопасность обеспечивал армейский орган – тайная полевая полиция (ГФП). Ее руководителем являлся оберфюрер СС Вилли Крихбаум, подчинявшийся военному командованию в лице III отдела абвера, лишь координировавшего с гестапо свои действия. ГФП впервые возникла как временная структура, отвечавшая в Испании за контрразведывательное обеспечение легиона “Кондор”, позднее она действовала в составе вводимых в Австрию частей вермахта, а узаконена была 24 июля 1939 года. Со следующего месяца ГФП начала формировать группы для обеспечения безопасности вторгающихся в Польшу воинских частей и с этого момента стала одной из влиятельных спецслужб Третьего рейха. Основу тайной полевой полиции составляли комиссариаты и секретариат, она не располагала собственными силовыми подразделениями, зато для выполнения своих задач ее органы имели право привлекать любые части вермахта и СС. После 20 июля 1944 года главной задачей ГФП стало обеспечение постоянного контроля за лояльностью войск и оказание в случае необходимости силового воздействия на них. В последний период своего существования ГФП сменила название и именовалась гестапо вермахта".
+++
"Ближний армейский тыл являлся оперативной зоной тайной полевой полиции (ГФП) вермахта, служившей, как уже указывалось, исполнительным органом армейской контрразведки в действующей армии. Ее высшими структурными единицами были группы при штабах групп армий и полевых комендатурах, насчитывавшие от 80 до 100 сотрудников и солдат. Группа имела в подчинении от 2 до 5 комиссариатов или команд, прикомандированных к корпусным и дивизионным штабам и местным комендатурам. ГФП активно вела оперативную работу и также располагала собственной агентурой".
***

С уважением www.lander.odessa.ua
От romix
К Одессит (21.10.2007 23:03:52)
Дата 22.10.2007 04:04:37

Ув. Одессит, текст не могу вставить Ваш текст в Википедию

Другой жанр.

«Нейтральность» точки зрения означает неприверженность Википедии какой-либо точке зрения. Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Есть еще требование ссылаться на источники

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

"Статьи в Википедии должны содержать ссылки на источники.

«Рекомендуемая литература». Рекомендовать следует 5—8 книг; если имеется больше, то лучше составить список с комментариями. Как и для веб-адресов, это должны быть не случайные книги, а авторитетные в данной области и указывающие на дальнейшее направление поисков.

Я уверен что Вы прочитали 5-8 книг, и знаете откуда взято то или иное Ваше утверждение, порекомендуйте их, будет интересно.
От dp
К romix (22.10.2007 04:04:37)
Дата 22.10.2007 09:49:39

Re: Ув. Одессит,...

>Есть еще требование ссылаться на источники

Так ведь ув. Одессит и есть источник, т.е. автор книги "Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945", на которую Вам и предложили состлаться. http://www.lander.odessa.ua/view.htm
От romix
К dp (22.10.2007 09:49:39)
Дата 22.10.2007 11:29:57

Не читал но осуждаю

Мы же не свидетели тех событий, а откуда-то берем, правильно? Вот надо бы эти источники указать (прошу не воспринимать как злобную критику - источники же легко воспроизвести тому кто ими владеет... тем более что на Милитере много чего есть). Я не прошу по всей книге, а только по этому абзацу.

Ну и плюс еще для популярного ресурса я бы убрал деепричастные обороты (вроде запрещены они, или нет?).
От Одессит
К romix (22.10.2007 11:29:57)
Дата 22.10.2007 12:03:51

Re: Не читал...

Добрый день
>Мы же не свидетели тех событий, а откуда-то берем, правильно? Вот надо бы эти источники указать (прошу не воспринимать как злобную критику - источники же легко воспроизвести тому кто ими владеет... тем более что на Милитере много чего есть). Я не прошу по всей книге, а только по этому абзацу.

Ув. Ромикс, мне совершенно не интересно заниматься Википедией. Я просто решил немного помочь Вам, а теперь выясняется, что кому-то что-то должен! Я не собираюсь доказывать или подтверждать свои цитаты - Вы сами легко сможете сделать это, купив и проработав мою книгу. Благотворительностью, особенно интеллектуальной, можно заниматься только тогда, когда она встречается с признательностью.
Как критику я Ваши слова не воспринимаю, поскольку критиковать можно только то, что знаешь. В рассматриваемом случае это условие не соблюдается.

>Ну и плюс еще для популярного ресурса я бы убрал деепричастные обороты (вроде запрещены они, или нет?).

Вот и займитесь!

С уважением www.lander.odessa.ua
От romix
К Одессит (22.10.2007 12:03:51)
Дата 22.10.2007 13:57:18

Т.е. в книге есть сноски откуда что взято? Тогда я должен забрать слова обратно.

Простите пожалуйста, при случае обязательно куплю.

>Добрый день
>>Мы же не свидетели тех событий, а откуда-то берем, правильно? Вот надо бы эти источники указать (прошу не воспринимать как злобную критику - источники же легко воспроизвести тому кто ими владеет... тем более что на Милитере много чего есть). Я не прошу по всей книге, а только по этому абзацу.
>
>Ув. Ромикс, мне совершенно не интересно заниматься Википедией. Я просто решил немного помочь Вам, а теперь выясняется, что кому-то что-то должен! Я не собираюсь доказывать или подтверждать свои цитаты - Вы сами легко сможете сделать это, купив и проработав мою книгу. Благотворительностью, особенно интеллектуальной, можно заниматься только тогда, когда она встречается с признательностью.
>Как критику я Ваши слова не воспринимаю, поскольку критиковать можно только то, что знаешь. В рассматриваемом случае это условие не соблюдается.

>>Ну и плюс еще для популярного ресурса я бы убрал деепричастные обороты (вроде запрещены они, или нет?).
>
>Вот и займитесь!

Убрать их может только автор, т.к. все эти пассивные глаголы и деепричастные обороты скрывают отсутствие исходных данных.
Это я не в плане критики, просто когда-то этим интересовался (у Кинга например про это много).


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Резяпкин Андрей
К Одессит (22.10.2007 12:03:51)
Дата 22.10.2007 12:49:10

Re: Не читал...

Ув. Одессит!
Может Вам будет интересно: Во времена ГДР в местном воениздате выходила военно-историческая серия Militaergeschichtliche Studien (ИМХО), в которой были довольно добросовестные работы (со ссылками на ГДР-вские архивы). Одна из работ в 70 годы была посвещена GFP, ну очень хорошая вещь! Сейчас можно найти у букинистов, в переводе не встречал. Хотя вполне может быть, какое-нибудь советское военно-историческое ДСП существует. Работа так и называлась, Geheime Feldpolizei
От Одессит
К Резяпкин Андрей (22.10.2007 12:49:10)
Дата 22.10.2007 12:51:35

Спасибо, это интересно! (-)
От Konsnantin175
К Одессит (21.10.2007 23:03:52)
Дата 21.10.2007 23:41:23

Re: Добавьте пару...

Интересную штуку я прочёл на Лексиконе о ГФП.
Там их объявление опубликовано о розыске немецкого солдата с русской фамилией, фольксдойча. Пишут, что этот солдат сбежал в банду "За Родину". То есть к нашим партизанам. Интересно, выжил ли этот солдат?...
От Одессит
К Konsnantin175 (21.10.2007 23:41:23)
Дата 22.10.2007 00:15:03

Если Вы про Фрица Шменкеля,

Добрый день

то он не выжил. Антифашист, сын убитого нацистами комуниста. Сначала за оппозиционность еще в 1940 он получил 1,5 года, потом был призван в армию, стал ефрейтором 186-1 пд, бежал, как упоминалось. Воевал в отряде "Смерть фашизму" - очень результативно. Потом, как я и предположил выше, его вывезли в Москву, подучили и передали в распоряжение разведотдела Западного фронта. В статусе заместителя командира ДРГ "Поле" в конце декабря 1943 года пошел за линию фронта. Попался и был казнен в Минске 22 яевраля 1944 года. Посмертно ГСС (с 1964 года).
ЛИчность известная, его именем в ГДР называли многое, в т. ч. улицу в Лейпциге, школы, истребительную эскадрилью и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (22.10.2007 00:15:03)
Дата 22.10.2007 23:22:12

Re: Если Вы...

Долгов его фамилия:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Ordnungstruppen/GFP-R.htm

"DOLGOW, Johann, Gefreiter. Geb. am 5.9.1921 (Volksdeutscher) in Bajwitz bei Nei?e (O.S.). 4./selbst.Tragerfrequenzzug Nachrichtenregiment z.bV. 597. Befindet sich bei der Bande „Furs Vaterland“ im Gebiet Peliksee".

Но что такое и где Peliksee?
От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175 (22.10.2007 23:22:12)
Дата 23.10.2007 00:17:33

Ключевое слово Unternehmen Cottbus

Операция Коттбус, Белоруссия, с участием Дирлевангера. В этой связи немецкие поисковики упоминают Pelik See или Peliksee. Если покопаться, наверняка можно найти привязки.
От Резяпкин Андрей
К Konsnantin175 (21.10.2007 23:41:23)
Дата 21.10.2007 23:56:32

Re: Добавьте пару...

http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Schmenkel

Эту фамилию я встречал где-то и в нашей литературе. При желании можно найти еще несколько имен.
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (21.10.2007 23:56:32)
Дата 22.10.2007 00:03:33

Re: Добавьте пару...

http://www.gudok.ru/files/upload/200505/20050519_7_3.jpg


http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%86+%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C
От Одессит
К Konsnantin175 (21.10.2007 23:41:23)
Дата 21.10.2007 23:46:12

Re: Добавьте пару...

Добрый день

Сообщение не читал. Думаю, что у него было очень мало шансов, если отряд действовал автономно, и неплохие - если они имели авиационное сообщение с Большой землей. Скорее всего, в этом случае его отправили бы. Перебежчик-антифашист был нужен и управлению спецпропаганды, и комитету "Свободная Германия", и разведке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (21.10.2007 23:03:52)
Дата 21.10.2007 23:07:27

Да, и кстати:

Добрый день

Исправьте у себя - не занималась ГФП розыском комсомольцев. Этим вообще никто не занимался, не фиг немцам было делать больше!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Резяпкин Андрей
К romix (21.10.2007 22:01:44)
Дата 21.10.2007 22:53:25

Re: Верно

>Создал еще статью про Тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei)
***лучше не транскрибировать немецкие названия, как бы козырно это не звучало, тем более с ошибками. что касается содержания, ну не поленитесь хотя бы мурзилку какую-нибудь перечитать.

>Если про правильное написание Бутца, то мне подсказали на катынском форуме.
***похоже, у вас там есть недоброжелатели :))

а эта символика ИМХО засоряет сеть и вообще достойна порицания
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8c/StubDrittesReichByMithgol.png


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Flag_of_Germany_1933.svg/25px-Flag_of_Germany_1933.svg.png


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Flag_Schutzstaffel.svg/25px-Flag_Schutzstaffel.svg.png


От romix
К Резяпкин Андрей (21.10.2007 22:53:25)
Дата 22.10.2007 11:45:59

Исправляйте конечно если что не так

>>Создал еще статью про Тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei)
>***лучше не транскрибировать немецкие названия, как бы козырно это не звучало, тем более с ошибками. что касается содержания, ну не поленитесь хотя бы мурзилку какую-нибудь перечитать.

Я не специалист, воспринимайте как заготовку (если что-то неправильно, то конечно исправляйте, и приводите правильные источники и мурзилки).

>>Если про правильное написание Бутца, то мне подсказали на катынском форуме.
>***похоже, у вас там есть недоброжелатели :))

Речь про немецкое написание. С русским же написанием действительно есть варианты (я на них не настаиваю, но разные источники/переводчики к сожалению пишут по разному). Те кто будут искать поиском неправильный вариант, найдут жирным шрифтом/заголовком правильный вариант, и немецкий оригинал. Т.е. привожу их только с этой целью.

>а эта символика ИМХО засоряет сеть и вообще достойна порицания
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8c/StubDrittesReichByMithgol.png



>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Flag_of_Germany_1933.svg/25px-Flag_of_Germany_1933.svg.png



>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Flag_Schutzstaffel.svg/25px-Flag_Schutzstaffel.svg.png



Это такой значок чтобы не стеснялись дорабатывать, кому эта тема интересна.
От Резяпкин Андрей
К romix (22.10.2007 11:45:59)
Дата 22.10.2007 12:50:57

Все понятно (-)
От dp
К Резяпкин Андрей (21.10.2007 22:53:25)
Дата 21.10.2007 23:20:19

Re: Верно

>>Если про правильное написание Бутца, то мне подсказали на катынском форуме.
>***похоже, у вас там есть недоброжелатели :))

Это насчет написания "Бухц"? Вопрос на том форуме был задан про правильное немецкое написание. На него я ответил правильно.

Я указал еще и написание "Бухц" (в скобках) только потому, что так он пишется в переводе книге Святека, ссылку на которого я дал, чтобы ув. romix легче нашел его в электронном тексте поиском.
От Резяпкин Андрей
К dp (21.10.2007 23:20:19)
Дата 21.10.2007 23:37:38

Re: Верно

мда, в таком случае поражает готовность выкладывать такие вещи впопыхах. тем более, что на форуме сделано замечание об искажении фамилий в сязи с переводом с английского.

2 BIGMAN: +1!