От Паршев
К romix
Дата 22.10.2007 13:34:31
Рубрики WWII;

Кстати - так была гестапо на оккупированных территориях

(хотя бы формально или наоборот фактически), или она действовала только на территории рейха?
Как общеизвестное утверждение - что гестапо орудовала вовсю; фактических же подтверждений встречать не приходилось.
От объект 925
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 16:47:17

Ре: Резяпкин сканы росыскных листов постил. Вроде как гестапо.

Наверно и исполняло гестапо.
Алеxей
От Резяпкин Андрей
К объект 925 (22.10.2007 16:47:17)
Дата 22.10.2007 17:33:05

Ре: Резяпкин сканы...

Не обязательно, гестапо было "заказчиком"

Нет под рукой немецкой книги, но если нужно - поскребу по сусекам: "Вермахт, гестапо и советские военнопленные на имперской территории 1941-1942", по-моему там по ходу упоминаются факты командирования чиновников гестапо для селекции шталаги и дулаги на территории СССР.

С пониманием немецких струткур у автора все в порядке.
От Паршев
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 16:03:47

Доказательством был бы немецкий документ, всё остальное - либо худлит,

либо пуля от револьвера системы Макарова.
От Kazak
К Паршев (22.10.2007 16:03:47)
Дата 22.10.2007 16:38:06

В Эстонии действовала Полиция Безопасности.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>либо пуля от револьвера системы Макарова.

Подчинялась как я понимаю СД. Не совсем гестапо - но как минимум аналог.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (22.10.2007 16:38:06)
Дата 22.10.2007 18:11:34

Это ведь не идентичные понятия

Скажу как гуманитарий

>>либо пуля от револьвера системы Макарова.
>Подчинялась как я понимаю СД. Не совсем гестапо - но как минимум аналог.
Криминальная полиция - это тоже зипо


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (22.10.2007 18:11:34)
Дата 23.10.2007 12:47:44

Было две службы:

Iga mees on oma saatuse sepp.

криминальная полиция и полиция безопасности.

В Эстонии опубликован сборник отчетов - они отчитывались о настроениях населения паралельно:)


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (23.10.2007 12:47:44)
Дата 23.10.2007 19:46:16

Re: Было две...

Скажу как гуманитарий

>криминальная полиция и полиция безопасности.
Полиция безопасности или служба безопасности?
Полевые органы именовались Einsatzgruppen (EGr) der Sicherheitspolizei und des SD, включали представителей гестапо, крипо, шупо и СД

>В Эстонии опубликован сборник отчетов - они отчитывались о настроениях населения паралельно:)


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (23.10.2007 19:46:16)
Дата 23.10.2007 19:55:08

На сколько я правильно перевожу - полиция безопасности

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эйнзацгруппа была частично влита в этот орган - общее подчинение - СД - Службе Безопасности.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (23.10.2007 19:55:08)
Дата 23.10.2007 20:36:34

Это общее понятие "полиция безопасности и СД"

Скажу как гуманитарий

>Эйнзацгруппа была частично влита в этот орган - общее подчинение - СД - Службе Безопасности.
А территориальный орган - "начальник полиции и СД".
Я к тому, что у немцев была изрядная мешанина с собственными подразделениями, но зипо отдельно от гестапо не было

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От объект 925
К Гегемон (23.10.2007 20:36:34)
Дата 23.10.2007 20:39:05

Ре: Не уверен.

>Скажу как гуманитарий

>>Эйнзацгруппа была частично влита в этот орган - общее подчинение - СД - Службе Безопасности.
>А территориальный орган - "начальник полиции и СД".
>Я к тому, что у немцев была изрядная мешанина с собственными подразделениями, но зипо отдельно от гестапо не было
+++
Сипо в составе гестапо и крипо. У где то там сбоку СД.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (23.10.2007 20:39:05)
Дата 23.10.2007 21:05:46

Ре: Не уверен.

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Эйнзацгруппа была частично влита в этот орган - общее подчинение - СД - Службе Безопасности.
>>А территориальный орган - "начальник полиции и СД".
>>Я к тому, что у немцев была изрядная мешанина с собственными подразделениями, но зипо отдельно от гестапо не было
>+++
>Сипо в составе гестапо и крипо. У где то там сбоку СД.
Полиция безопасности = гестапо + крипо, объединяется под руководством общего шефа, который является одновременно шефом СД.
Отдельно - орпо в униформе

>Алеxей
С уважением
От Паршев
К Kazak (22.10.2007 16:38:06)
Дата 22.10.2007 16:39:31

Да-да, в этом-то и дело - всю полицию у нас принято называть

гестапо, хотя это аналоги и часто иной подчиненности.
От Samsv
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 15:00:14

Воронеж.обл.:в с. Де­вица,Севастьяновка работала тайная полевая полиция (ГФП). (-)
От romix
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 14:39:11

Т.К.Гладков в книге "Легенда советской разведки — Н. Кузнецов" пишет:

http://militera.lib.ru/bio/gladkov/14.html
Что же касается Украинского гестапо, то таковое существовало (впрочем, подобное имелось и в Белоруссии, и в оккупированных областях Российской Федерации). Правда, формально называлось несколько иначе: УТП — «Украинская тайная полиция». В ее функции входило наблюдение, в том числе с использованием секретной агентуры, за всеми русскими и украинскими служащими оккупационных учреждений, включая и полицию.
От Одессит
К romix (22.10.2007 14:39:11)
Дата 22.10.2007 15:44:58

Re: Т.К.Гладков в...

Добрый день

Гладков иногда фантазирует. Никогда не слышал о такой структуре. Возможно, это неформальное название какого-то из подразделений гестапо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От romix
К Одессит (22.10.2007 15:44:58)
Дата 22.10.2007 16:46:58

Архивные документы тоже фантазируют?

Допрос агента гестапо, бывшего лейтенанта Красной Армии А. Б. Ларикова. // РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 949. Л.14–25.

Докладная записка начальнику Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) т. Александрову «О разведывательной деятельности гестапо против партизан Калининской области». // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 164. Л. 10–11.

Докладная записка «О шпионской, диверсионной и террористической деятельности немецкой разведки и работе гестапо в партизанских отрядах Белоруссии» от 7.04.43. // РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1.Д. 1092. Л. 62–68.

Докладная записка на имя П. К. Пономаренко «О шпионской, диверсионной и террористической деятельности немецкой разведки и работе гестапо в партизанских отрядах Белоруссии». // РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 1092. Л. 64–67.
От Одессит
К romix (22.10.2007 16:46:58)
Дата 22.10.2007 16:56:23

Re: Архивные документы...

Добрый день

Я Вам сколько хочешь архивных документов СССР накидаю, в которых полный бред написан. В исторической науке есть понятие внутренней критики источника.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К romix (22.10.2007 16:46:58)
Дата 22.10.2007 16:54:14

Целый ряд архивных документов относит мд "Великая Германия" к СС

так что это "проблемы локализации".
От Kazak
К romix (22.10.2007 16:46:58)
Дата 22.10.2007 16:53:00

Они просто не разбираются в немецких структурах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это СД работало.


Извините, если чем обидел.
От romix
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 14:36:29

Поиск находит например вот это:

http://militera.lib.ru/h/popov_au2/11.html
Докладная записка начальнику Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) т. Александрову «О разведывательной деятельности гестапо против партизан Калининской области». // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 164. Л. 10–11.

Докладная записка «О шпионской, диверсионной и террористической деятельности немецкой разведки и работе гестапо в партизанских отрядах Белоруссии» от 7.04.43. // РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1.Д. 1092. Л. 62–68.

От Гегемон
К romix (22.10.2007 14:36:29)
Дата 23.10.2007 00:37:18

Сей источник вообще ничего не доказывет. Смотреть надо НЕМЕЦКИЙ документ (-)
От Резяпкин Андрей
К Паршев (22.10.2007 13:34:31)
Дата 22.10.2007 13:50:43

Re: Кстати -...

В лагерях для военнопленных были