От RuLavan
К All
Дата 22.10.2007 14:30:45
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек;

Украина увековечит Карла XII и Мазепу

Говорят что...

Ющенко издал указ 955/2007 "Об отмечании 300летия событий, связанных с военнополитическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза"

Всё как положено, с установкой памятников Мазепе сотоварищи и Карлу, фильмах, марках, переименовании улиц, школ и войсковых частей в их честь и т.д. и т.п.
сам указ http://www.president.gov.ua/documents/6798.html
Перевод на русский есть здесь http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3084763

Врут, поди, как всегда...
От А.Погорилый
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 23.10.2007 22:17:30

Что именно увековечить надо бы

Н. И. КОСТОМАРОВ
МАЗЕПА
ГЛАВА ПЕРВАЯ
===
Домашние слуги донесли пану, что Мазепа и пани Фальбовская пересылаются между собой записками, а при свидании наедине беседуют. Пан Фальбовский, не сказавши ничего жене, попрощался с нею, как будто отправляясь куда-то далеко, и выехал со двора. Отъехавши немного, он остановился на той дороге, по которой, как ему донесли, Мазепа ездил к жене его. Вдруг бежит обычный посланец с запиской от жены к Мазепе — это был тот самый слуга, который открыл пану о связи его жены с Мазепой. Пан Фальбовский взял у слуги женину записку и прочитал в ней любезное приглашение Мазепе с извещением, что муж уехал в далекий путь. Фальбовский возвратил записку посланцу и сказал: «Поезжай и проси ответа. Скажи, что пани приказала скорее!» Слуга поехал далее с запиской, а пан остался ждать на месте, так как до Мазепина двора оттуда не было и двух миль. Исполнивши свое поручение, посланец ворочался назад с ответною запискою Мазепы, в которой было обещание приехать тотчас. Немного прошло времени, как едет и сам Мазепа. Встретились, повидались как добрые знакомые. «Куда едете, ваша милость?» — спрашивал пан Фальбовский. Мазепа назвал какое-то иное место. «Ко мне прошу заехать!» — сказал пан Фальбовский. Мазепа отговари-вался тем, что ему надобно спешить в названное им место, и при этом заметил: «Да ведь и вы, пане, я вижу, также куда-то едете». Тут пан Фальбовский хватает Мазепу за шиворот, показывает его записку к своей жене и говорит: «А это что?» Мазепа стал ни жив ни мертв. Он уверял, что едет к нему в дом в его отсутствие в первый раз. «Хлоп!—сказал Фальбовский слуге, который не-давно возил к Мазепе записку.— Сколько раз этот господин бы-вал в моем доме без меня?» Служитель отвечал: «Столько раз, сколько у меня волос на голове». Фальбовский сказал Мазепе: «Выбирай теперь себе род смерти!» Мазепа просил не убивать его и во всем признался. Фальбовский приказал ему раздеться донага, посадил на собственном коне без седла, оборотивши ли-цом к хвосту, а затылком к голове лошади, приказал связать ему руки назад, а ноги подвязать веревками под брюхо лошади, потом велел коня, пылкого по натуре, напугать криком и ударами плети да вдобавок произвести у него над самыми ушами несколько выст-релов. Испуганный конь понесся во всю прыть домой по узкой тропинке, которая шла зарослями посреди шиповника, диких груш и терновых кустов. Даже и тот, кто бы держал поводья в ру-ках, должен был, едучи по этой тропинке, беспрестанно нагибаться и уклоняться от колючих растений, иначе могла задеть его по го-лове ветка или разодрать платье, а каково то было, говорит опи-сатель, голому, посаженному задом к конской голове, сидеть на коне, когда тот от испуга и боли летел что есть духу!.. Мазепу, когда он выехал из дома, провожало двое или трое служителей, но пан Фальбовский не пустил их с господином, чтоб они не могли спасать его. Конь донес Мазепу до ворот его двора еле живого. Мазепа кричит, зовет сторожа; сторож, послышавши голос хо-зяина, отворил было ворота, но как увидал на коне пугало, тотчас затворился и спрятался. Мазепа зовет дворню: дворня выглядывает из-за дверей и только крестится. Мазепа уверяет людей, что он их господин, но они ему не верят, и с большим трудом мог он объясниться с ними, пока его впустили во двор, прозябшего и исколотого до крови.
===
От Геннадий
К А.Погорилый (23.10.2007 22:17:30)
Дата 23.10.2007 22:53:08

уже

Кто-то из великих художников, как бы не сам Дюрер, увековечил. Правда, на картине Мазепа не сидит лицом к хвосту, а сколько помню, падает с коня.


>===
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Погорилый
К Геннадий (23.10.2007 22:53:08)
Дата 25.10.2007 19:37:18

Re: уже

>Кто-то из великих художников

А в поэзии - Байрон.
От Геннадий
К Геннадий (23.10.2007 22:53:08)
Дата 24.10.2007 01:58:09

линк на памятник внутри

>Кто-то из великих художников, как бы не сам Дюрер, увековечил. Правда, на картине Мазепа не сидит лицом к хвосту, а сколько помню, падает с коня.
Виноват. Конечно, какой Дюрер. Жан-Луи Теодор Жерико

http://www.arttrans.com.ua/imageproduct/884/Gericault_Jean_Louis_Theodore_The_Death_of_Mazepa_artists_b.jpg



Чем не готовый памятник?


>>===
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сергей Зыков
К Геннадий (24.10.2007 01:58:09)
Дата 24.10.2007 05:15:35

Re: линк на...

>>Кто-то из великих художников, как бы не сам Дюрер, увековечил. Правда, на картине Мазепа не сидит лицом к хвосту, а сколько помню, падает с коня.
>Виноват. Конечно, какой Дюрер. Жан-Луи Теодор Жерико

>
http://www.arttrans.com.ua/imageproduct/884/Gericault_Jean_Louis_Theodore_The_Death_of_Mazepa_artists_b.jpg




>Чем не готовый памятник?

действительно, очень удачная идея.
От Геннадий
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 19:39:52

Осквернят-с... Обоих (-)
От В. Кашин
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 16:25:39

Это должен быть историко-эротический монумент работы Церетели (-)
От Leopan
К В. Кашин (22.10.2007 16:25:39)
Дата 22.10.2007 17:25:30

"Историко"-эротический фильм со Ступкой уже есть

Только не помню кто там кого...
Скорее всего Петр Мазепу
От В. Кашин
К Leopan (22.10.2007 17:25:30)
Дата 22.10.2007 17:43:27

Ну вот, надо продолжить традицию монументально-эротической Мазепианы

Добрый день!
>Только не помню кто там кого...
>Скорее всего Петр Мазепу
 А кто такой ступка? Я смутно помню статьи про это порно в СМИ - там типа злые москали всех подряд...
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (22.10.2007 17:43:27)
Дата 22.10.2007 19:44:14

не, это трехметровый Петр там всех. :) а вообще им давно надо у французов

Астерикса с Обеликсом купить и свою версию комиксов выпускать, антимоскальских, с боевым гопаком и прочими фенечками
От Leopan
К В. Кашин (22.10.2007 17:43:27)
Дата 22.10.2007 18:10:05

Богдан Сильвестрович Ступка

Крепкий актер
Известен еще по фильмам советского периода.
Белая птица с черной отметиной
Забудьте слово смерть
После распада СССР играет на постсоветском пространстве
Самые известные роли
Серые волки
Китайский сервиз
Восток-Запад
Свои
Водитель для Веры
Огнем и мечом
Два в одном
Известный национально-украинский актер, художественный руководитель Театра украинской драмы им Франко
самая известная роль - Тев'е-Тевель Шолома Алейхема (В Ленкоме эту роль бесподобно играл Леонов)
От Геннадий
К Leopan (22.10.2007 18:10:05)
Дата 22.10.2007 18:23:34

еще -папа Суры, старый еврей в сер.Сонька Золотая Ручка (-)
От Chestnut
К В. Кашин (22.10.2007 17:43:27)
Дата 22.10.2007 17:57:52

Re: Ну вот,...

> А кто такой ступка?

Хороший актёр. Играл Хмельницкого в "Огнём и мечом"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 16:25:28

правильно все..лучше символа для современной укрской государственности

День добрый
не придумать.
Тупой лузер, абсолютно не умеющий просчитывать последствия своих действий, предатель, интриган, мелкий пакостник.
Более емкого образа трудно себе представить.
Панове свидомые очень старательно занимаются программированием своего будущего. :))

Денисов
От Любитель
К Михаил Денисов (22.10.2007 16:25:28)
Дата 23.10.2007 13:31:10

За что же Пётр наградил Мазепу орденом?

>Тупой лузер, абсолютно не умеющий просчитывать последствия своих действий,

Стал гетманом. И если Мазепа был таким уж "тупым", то за что же Пётр наградил его орденом?

>предатель, интриган,

Это не вызывает сомнений.

> мелкий пакостник.

Ничего себе "мелкий"...
От Михаил Денисов
К Любитель (23.10.2007 13:31:10)
Дата 23.10.2007 17:08:27

Re: За что...

День добрый
>>Тупой лузер, абсолютно не умеющий просчитывать последствия своих действий,
>
>Стал гетманом. И если Мазепа был таким уж "тупым", то за что же Пётр наградил его орденом?
------------------
да мало ли? Подарил цацку, дабы привязать поближе.


>> мелкий пакостник.
>
>Ничего себе "мелкий"...
-------
а какие проблемы он нам создал? ну крупные?
Денисов
От Любитель
К Михаил Денисов (23.10.2007 17:08:27)
Дата 23.10.2007 18:57:11

Re: За что...

>День добрый
>>>Тупой лузер, абсолютно не умеющий просчитывать последствия своих действий,
>>
>>Стал гетманом. И если Мазепа был таким уж "тупым", то за что же Пётр наградил его орденом?
>------------------
>да мало ли? Подарил цацку, дабы привязать поближе.

А зачем его привязывать-то понадобилось? Он что был, наследный принц? Уже то, что Мазепа стал субъектом большой политики, свидетельствует о его незаурядных талантах. К тому же продвинулся он не на параламентской демагогии, а на реальной дипломатической и административной работе, не будучи чьим-то другом детства. (Мне кажется я какие-то совершенно очевидные вещи объясняю.)

>>> мелкий пакостник.
>>
>>Ничего себе "мелкий"...
>-------
>а какие проблемы он нам создал? ну крупные?

Ну от Фау-2 тоже проблем было не шибко много. Стоит ли его разработчиков записывать в "мелкие пакостники"?
От Геннадий
К Любитель (23.10.2007 18:57:11)
Дата 24.10.2007 00:55:23

Re: За что...

>>День добрый
>>>>Тупой лузер, абсолютно не умеющий просчитывать последствия своих действий,
>>>
>>>Стал гетманом. И если Мазепа был таким уж "тупым", то за что же Пётр наградил его орденом?
>>------------------
>>да мало ли? Подарил цацку, дабы привязать поближе.
>
>А зачем его привязывать-то понадобилось? Он что был, наследный принц? Уже то, что Мазепа стал субъектом большой политики, свидетельствует о его незаурядных талантах. К тому же продвинулся он не на параламентской демагогии, а на реальной дипломатической и административной работе, не будучи чьим-то другом детства. (Мне кажется я какие-то совершенно очевидные вещи объясняю.)
История выдвижения Мазепы
его появление и возвышение на службе у Дорошенко
аналогичное у Самойловича
интрига против Самойловича
поведение в Москве, куда ехал присягать Софье и сумел разорваться между Софьей и Птером
- свидетельствует не столько о его способностях на "реальной дипломатической и административной работе", сколько об умении интриговать и держать нос по ветру... умении, которое его в конце концов подвело и погубило.
По многим признакам именно таким и настала у нас пора памятники ставить.

>>>> мелкий пакостник.
>>>
>>>Ничего себе "мелкий"...
>>-------
>>а какие проблемы он нам создал? ну крупные?
>
>Ну от Фау-2 тоже проблем было не шибко много. Стоит ли его разработчиков записывать в "мелкие пакостники"?
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Любитель
К Геннадий (24.10.2007 00:55:23)
Дата 24.10.2007 20:29:06

Re: За что...

>>А зачем его привязывать-то понадобилось? Он что был, наследный принц? Уже то, что Мазепа стал субъектом большой политики, свидетельствует о его незаурядных талантах. К тому же продвинулся он не на параламентской демагогии, а на реальной дипломатической и административной работе, не будучи чьим-то другом детства. (Мне кажется я какие-то совершенно очевидные вещи объясняю.)
>История выдвижения Мазепы
>его появление и возвышение на службе у Дорошенко
>аналогичное у Самойловича
>интрига против Самойловича
>поведение в Москве, куда ехал присягать Софье и сумел разорваться между Софьей и Птером
>- свидетельствует не столько о его способностях на "реальной дипломатической и административной работе", сколько об умении интриговать и держать нос по ветру... умении, которое его в конце концов подвело и погубило.

Однако уже то, что Мазепа во всех интригах (кроме последней) преуспел, никак не стыкуется с характеристикой "тупой лузер".

И потом, Мазепа был гетманом больше десяти лет. Малороссия в то время была явно не тем местом, где развитие ситуации можно было пустить на самотёк. И что же, Вы хотите сказать, что всё это время Мазепа пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался "втирал очки" Петру?
От Александр А
К Михаил Денисов (22.10.2007 16:25:28)
Дата 23.10.2007 11:53:59

Как ни странно, в этом много правды


Приветствую,

>Панове свидомые очень старательно занимаются программированием своего будущего. :))

Вероятность того, что этот сценарий реализуется высока.
Именно на Украине.

Александр
От Сергей Зыков
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 16:09:06

Эге, да они Мазепин статуй собираются и шведам впердолить.

а швецкие мужыки то ещё не знают!..

3. Министерству иностранных дел Украины:
проработать вопрос об установлении монумента гетману Украины Ивану Мазепе и увековечении памяти его соратников в Королевстве Швеция, внести в установленном порядке на рассмотрение Кабинета Министров Украины соответствующие предложения;

вообще интересна реакцыя шведов :)
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (22.10.2007 16:09:06)
Дата 22.10.2007 16:28:14

Ну, в Стокгольме наверняка есть аналог Люксембургского сада в Париже :) (-)
От vergen
К Sergey Ilyin (22.10.2007 16:28:14)
Дата 22.10.2007 18:08:34

что за сад такой? (-)
От Андю
К vergen (22.10.2007 18:08:34)
Дата 23.10.2007 02:16:25

Поди, непотребное что-то.:-) А так вполне себе сад, т.е. парк. И песня у Дассена (-)
От И. Кошкин
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 14:49:29

А Чикатило не хотят увековечить? (-)
От Аркан
К И. Кошкин (22.10.2007 14:49:29)
Дата 22.10.2007 15:38:07

Тогда уж Оноприенко (-)
От И. Кошкин
К Аркан (22.10.2007 15:38:07)
Дата 22.10.2007 15:56:50

Чикатило убил больше москалей (-)
От Евгений Путилов
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 14:42:12

кстати, памятник шведам на Полтавском поле...

Доброго здравия!

...установленный, кажись, в начале ХХ века, имеет выщерблены от нескольких пуль. У меня где-то на фото четко запечатлено. Комментировали, будто это не с войны осталось, а "братва" в 90-е развлекалась.

С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К RuLavan (22.10.2007 14:30:45)
Дата 22.10.2007 14:38:06

Отзыв :).

Приветствую Вас!
>Говорят что...
>Ющенко издал указ 955/2007 "Об отмечании 300летия событий, связанных с военнополитическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза"
>Врут, поди, как всегда...
 http://i-grappa.livejournal.com/417031.html
Заодно :):
"Завещание Петра"
http://i-grappa.livejournal.com/418330.html
С уважением, Евгений Белаш